sarebbe ora che i pensionati militari lascino gli alloggi demaniali al personale in servizio. Non esiste da nessuna parte al mando.. se uno va in pensione, va in pensione a casa sua.. cosi' e' la regola. soprattutto perche' i pensionati militari guadagnano quasi sempre di piu' del personale in servizio. Quindi è diritto anche di chi la casa demaniale non l'ha mai avuta di respirare un po. spero che il governo r gli stati maggiori gli diano a tutti lo sfratto coatto. ha fatto bene tartaglione a dire che non condivide nulla con i pensionati.

A tutti: 1,2,3!! Non sono parente di Boncioli (Presidente di casadiritto) ma uno che lo stima per aver avuto il coraggio di battersi anche per i pensionati, nonostante le sue battaglie siano iniziate quando era in servizio! Trataglione che ha fatto nella precedente legislatura? Non era al Cocer? Forse è il caso che mediti un pò..... perchè è venuto fuori soltanto adesso? Perchè non ha aderito alle richieste di incontro avanzate da Casadiritto per fare fronte unico al problema delle case? Lo sa che con gli sfratti non sarà risolto il problema? Con 18500 alloggi di cui 4.500 da cartolarizzare e 2.500 non assegnate perchè non ristrutturate per mancanza di soldi, come pensate che la Difesa possa risolvere il problema alloggiativo? Sfratta qualche centinaio di Generali, colonnelli, sine titulo ecc. ed assegna ad altrettanti volontari o in lista di attesa...... e gli altri 40.000??? Chi darà loro la casa???? Allora accettate con umiltà le azioni intraprese da Casadiritto che sono finalizzate alla soluzione del problema non solo dei pensionati ma anche e principalmente di chi non ha un alloggio!!!! Come? Vendendo a chi/può comprarsi l'alloggio, il ricavato deve restare tutto alla Difesa per costruire/permutare alloggi da destinare ai volontari, vendendo anche gli alloggi non ristrutturati per mancanza di soldi!! Perchè siete così miopi da non vedere in queste proposte ottime soluzioni??? Cosa sapreste proporre???? Solo la parola: sfratto???
Mah!!!
Senza rancore.... vi saluto e non tacciatemi per (.......?) ma soltanto come stimatore di chi potrebbe mandare tutti a quel paese....e non lo fa!

a 5: vedo che hai scritto di fretta.... quali alloggi di servizio può dare a chi è in servizio la Difesa se in questi decenni si è tenuto stretto il limitato parco alloggi fino a farlo decadere?? Che fine hanno fatto i soldi di chi ha pagato e sta pagando il canone maggiorato? Mi rendo conto che il tuo essere scettico non è sbagliato: in effetti......ci sono colleghi incapaci che occupano posti decisionali di rilievo e che hanno portato ad esasperare il problema alloggi. Non c'è alternativa comunque alla soluzione del DDL 599 (gradito a Casadiritto.....ed a me):blocco sfratti, soldi alla Difesa. Suggerisco a Tartaglione di promuovere un tavolo tra il Cocer e la Difesa perchè i soldi vengano spesi bene, là dove le richieste di alloggio sono maggiori, a favore dei redditi medio bassi. Ecco, il Cocer dovrebbe "vigilare" sulle azioni che eventualmente intenderebbe adottare l'Ispettorato delle Infrastrutture, sulla destinazione e sulle modalità di individuazione dei siti dove costruire nuovi alloggi: questo è fare l'interesse del personale che li ha eletti!!!! non quello di raccogliere lamentele di ...frustrati!. E' la proposta che voglio suggerire a Tartaglione. Il Cocer vigila sui ricavati ed a tavolino concerta con la Difesa la destinazione dei fondi incassati.
Tartaglione....... datti da fare......visto che mi rappresenti!!

Sta scattando la trappola di dividere orchestrata in nquesti giorni con l'incitamento di noti personaggi.
Per chi è in buonafede basta leggere gli atti ,studiare e farsi una opinione .
Non mettiamo gli uni contro gli altri.
Sentiamo anche i colleghi che stavano per essere cacciati dagli alloggi solo perchè con le missioni avevano superato il limite di reddito.
GRAZIE CASADIRITTO PER QUELLO CHE FAI.
Per quelli in malafede ,diciamo che il loro gioco è pilotato ,lo abbiamo capito :tentano di contrastare il rinnovo del patrimonio mandando allo sfascio tutti gli alloggi .Senza più risorse non ci saranno case per nessuno .

ma se uno non ha diritto all'alloggio, perche' deve rimanerci? gli alloggi erano nati per il personale in servizio. Quindi chi e' ricco; chi non ne hai diritto perche' in pensione, è giusto lasciare la casa a chi ne ha piu' bisogno. Ripeto, qui non si poarla della signora lella... pensionata da 300 euro al mese. qui si parla di sottufficiali e ufficiali che prendono una ottima pensione. e per non aprlare della liquidazione che hanno gia' incassata.

Cari Colleghi, io a differenza di qualche ex COCER “alato” che qui scrive in anonimato, sono parte di un organismo (COCER) collegiale che in questi giorni sta prendendo posizione in merito alla difficilissima questione alloggiativa. Distinguendo, ovviamente, quella che è la politica alloggiativa a favore del personale militare dalla gestione del patrimonio abitativo della Difesa comunque connesso.
Se CASADIRITTO, è riuscita a ritagliarsi spazi politici e perchè forse vi è stato un “vuoto” del COCER. Ovvero il COCER non ha dato in passato delle chiare indicazioni circa la politica alloggiativi del personale MILITARE.
La politica di Governo, evidentemente, ha “sete” di indicazioni circa la complessa problematica e CASADIRITTO (in mancanza d’altro) ha rappresentato un unico “bicchiere semivuoto di acqua di mare” ovvero una “fonte che non disseta”, anzi chiunque beve di quell'acqua avrà di nuovo sete.
Il COCER del X mandato conta di essere pronto con un documento collegiale, allorquando le competenti commissioni parlamentari riterranno di convocarlo formalmente per audizione.
Personalmente, nel merito della complessa questione, sosterrò l’istituzione di un’indennità di alloggio destinata a tutto il personale militare in servizio con criteri da definire, che non fruisca di alloggio a cura dell’Amministrazione. Questo anche perché è evidente a tutti il rischio di guerre intestine tra chi occupa alloggi senza titolo e chi attende un “rotazione” che mai verrà.
Sia chiaro e senza nascondermi, la non esecuzione degli sfratti penalizza il personale giovane nei confronti del personale più anziano che ha già fruito di un innegabile vantaggio economico (alloggio) e continua a fruirne in modo assolutamente ABBUSIVO.

fuori i sine titulo dagli alloggi di servizio!!! con le case intestate ai figli minorenni oppure alle mogli finte divorziate...mica ce ne sono pochi...è uno scandalo...lavoro per una amministrazione che da la casa a chi non lavora più per essa...case occupate da figli di amanti di mogli separata da personale in servizio...di questo passo anche mia moglie se ne andrà con qualcunaltro visto che devo farmi due ore di macchina o una e mezza di servizi pubblici per raggiungere la mia sede di servizio da casa mia, affittata in lontananza per risparmiare un po sull'affitto....morale? esco di casa la mattina alla 06:30 e rientro alle 18:00, senza fare un'ora di straordinario...mentre certi suini si godono la casa di servizio in città e la villavacanza intesta a non si sa chi al mare o in collina...

Ricordo che la casa demaniale spetta per il personale piu' bisognoso. Quindi se uno super il reddito vuol dire che ha avuto un buon reddito. Il fatto che uno va in missione e' anche sinonomo di guadagno. Quindi se non gli spetta, non gli spetta. Non pensate di essere un po' troppo arroganti ed egoisti? Guarda caso che la maggior lamentela viene da coloro che stanno bene... vergogna... la casa spetta a chi ne ha le carte in regola..

chissà se sà cosa dice o cosa gli dicono di dire o cosa piace alla massa sentirsi dire, chissà quante cose grandiose abbiamo avuto negli ultimi 15 anni dal cocer, me ne dite una per favore. una sola mica 3 o 4 o 5 o 6. una sola conquista sindacale significativa e rilevante per l'interesse generale.

Chi e per quali interessi ha deciso di mettere in cattiva luce, i cittadini militari per il problema Alloggi? Quale corrente politica?Gli stessi vertici militari?
Perché, onorevoli colleghi, ci lasciamo impressionare da “particolari casi emblematici” ?
( non sono i primi e non saranno certo gli ultimi )
Ma stiamo parlando di case per militari ( pensionati, sinetitolo ??? ) o di case rosse?
Il caso, per l’appunto, citato dal collega Tartaglione così come ovvio, e chissà quanti, altrettanto emblematici, meritano sicuramente di essere portati all’attenzione pubblica, e perseguiti, ma non possono,e non devono, a mio avviso, costituire una regola.
No demagogia, perché ogni caso è a se stante
Non è forse altrettanto significativo lo stato di malessere che incombe ormai da qualche anno sui noi Sottufficiali?
Se permettete vi rappresento, spero chiaramente il mio caso e credo non solo il mio ( per chi legge).
1°M.llo Sottufficiale di Marina in servizio ,49 anni moglie e tre figli a carico (monoreddito).
Dopo alcuni trasferimenti e fortunatamente solo alcuni, tra l’altro con legge 100 ridotta al 50% il primo anno ed al 25% il secondo nell’anno 1995, approdo a Roma.
Premetto che provengo da una base della città di Taranto che poi è anche il mio luogo di origine dove con sacrifici e risparmi (altri tempi),unitamente a mia moglie ed a un figlio, ero riuscito a comprare casa con un mutuo quindicinale.
La coincidenza ha voluto che il mese di arrivo a Roma è coinciso con il pagamento dell’ultima rata di mutuo,che però ho continuato a pagare con un affitto di £.750.000 mensili fino alla fine del 1999, aggravato dal dover raggiungere il posto di lavoro con il proprio mezzo ad una distanza di 100 Km circa giornalieri.
Arrivo ad una svolta della mia carriera, perché mi assegnano ad un nuovo incarico che prevede l’alloggio di servizio; che fare?e i figli? la scuola? (il primo dei tre ha iniziato l’università);
A questo punto vendo la casa di proprietà soltanto 115.000.000 delle vecchie lire (prezzo di mercato) e mi trasferisco nell’alloggio ASI in attesa di una sistemazione definitiva.
Il ricavato dalla vendita lo impegno in banca in un classico pacchetto bilanciato,in attesa di poterlo reinvestire.
Dalla caduta delle torri gemelle in poi la realtà si è completamente trasformata, caduta libera del mercato, trasformazione monetaria da lire in euro, in definitiva il mio patrimonio si è deprezzato del 30/35% circa, per cui i miei unici averi (comunque irrisori rispetto al costo delle case in generale) poi trasformatisi in euro consistevano in circa 40.000 euro.
A questo punto, vorrei rivolgere un appello a quanti leggono, per ricevere buoni consigli, e capire come posso nella mia condizione sperare di ricevere un mutuo sufficiente per l’acquisto di una casa per le esigenze della mia famiglia (200.000/300.000) e come restituirli ? e soprattutto come andare avanti con la famiglia?
A questi e ad altri quesiti di cui non detengo il monopolio, permettete che quando diventerò ( sine titolo !! ) o ancor peggio ( pensionato ), a detta di qualcuno che solo per età anagrafica lo diventerà dopo qualche anno ( carne da macello ) ,possa continuare a vivere in una casa anche se si chiama alloggio di servizio?
Avrò pure lo stesso diritto di un (ormai ex) extracomunitario che nella città di Roma ha ricevuto alloggio e sussidio mensile? o no?
Delle risposte concrete, ai numerosi dubbi che mi esauriscono, nel contesto vengono fuori “fortunatamente” come uno spiraglio di luce/vita da un associazione CASADIRITTO che sempre più gente impara a conoscere ed ad apprezzare per l’impegno che da anni, attraverso il suo presidente nella persona del Sig.BONCIOLI , continua incessantemente un lavoro di mediazione tra gli ambienti politici, e non solo, per arrivare all’auspicata approvazione del disegno di legge 599 che garantirà un tetto sicuro a tutti con ulteriore possibilità, per chi ne avrà i mezzi di riscattare i tanto famigerati alloggi. Con l’occasione desidero ringraziare, pubblicamente il Sig.Boncioli a nome mio personale ed e a nome di quanti (tanti) come me vivono di questa speranza.
Il consiglio e l’augurio che desidero rivolgere sia al collega Tartaglione che al Sig. Boncioli sdrammatizzando come ho cercato di fare è quello di trovarsi per continuare a lavorare entrambi per lo stesso obiettivo che volge a tutelare le fasce deboli alle quali noi apparteniamo.
Un saluto sincero da un collega “attendibile”..

Le case militari debbono essere date al personale che ne ha bisogno, e sempre per un periodo limitato di tempo; poi a rotazione, a chi altri ne ha bisogno. La gran parte di quelle che conosco, abitate da ufficiali e sottufficiali, sono assegnate a personale sine titulo, che le occupa da una vita, che coi risparmi si è comprato un'altra casa che ha intestato alla figlia o simile. Perchè mai si dovrebbero vendere le case a quelli di casadiritto e coi soldi costruirne altre? Se fosse così semplice, perchè quegli inquilini, con quei soldi, non se ne comprano altre e liberano gli alloggi? La verità è che coi soldi di dieci riscatti se ne costruirebbero al massimo due, ma la vera presa in giro è che i soldi dei riscatti, mettetevelo in testa, non verrebbero MAI utilizzati per costruire altre case al personale militare. Io stato non costruirei nulla a chi occupa abusivamente e poi pretende di riscattare.
Le case militari NON servono per essere riscattate, ma per offrire a tutti una prima sistemazione. Il resto sono chiacchere (molto)interessate

...scusate tutti, ma che difficolta' c'e' a capire? l'alloggio spetta a chi ha reddito minore o no???? oppure si potrebbe fare in percentuale tra U. SU. e VSP. dividendo gli alloggi in percentuale al numerico.....o forse qualche pezzo grosso ne resterebbe fuori???? cari marescialloni anziani, siate onesti,prima c'era la leva e se ne approfittava, ma ora si lavora tutti per mangiare, pensate che nelle caserme si nascondono o si perdono casualmente lettere e circolari...tipo reglamenti su alloggi....vergogna! ! ! ! 152....

e' uno scandalo!a Camei lo sapete quanti pensionati ci sono al villaggio azzurro?ma non e' previsto per le case AST,che si stia dentro sette anni?soprattutto in posti come questo che il 99%del personale non e' del postoci vorrebbe molto piu' ricambio.

SPERO TANTO CHE CASADIRITTO, RAPPRESENTATA DAL SIG.BONCIOLI POSSA PORTARE A TERMINE QUELLO CHE STA FACENDO CON LA VENDITA DEL PATRIMONIO DELLA DIFESA, PER TUTTI MILITARI E CIVILI, IN PENSIONE E IN SERVIZIO, AFFINCHE' IL RICAVATO SERVA PER LA RICOSTRUZIONE DELLE NUOVE CASE PER I MENO FORTUNATI.
GRAZIE SIG. BONCIOLI E IL SUO STAFF.

L'alloggio ast spetta soltanto alle coppie sposate. Se si rimane vedovi si ha il diritto a rimanere ancora. Se passa in parlamento la legge sui cosi' dette coppie di fatto (pacs) sicuramente una due persone non sposate potranno richiedere l'alloggio anche loro.

Non ci si puo' "appropriare" di un bene dello stato, ma bensi' lasciarlo a coloro che spetta, cioe' al perosnale in servizio.

Cari colleghi, sono un ufficiale della Marina Militare in servizio nella base di Taranto, appena un anno fà (dopo 15 anni di imbarco su unità d'altura) sono stato assegnato ad un ente di "terra", dopo tanti disagi e sofferenze, a volte anche fisiche (navigazioni in condimeteo proibitive), il nuovo incarico mi "costringe" alla scrivania anche fino alle 22 della sera, evidentemente avendo la "mia" abbitazione distante oltre cento chilometri, mi trovo difronte al prob. alloggiativo, in estrema sintesi, la mia forza Armata mi costringe per servizio a pagare un affitto di oltre 600 menisili in quanto da un lato mi obbliga ad orari lavorativi che non mi permettono di rientrare alla mia abitazione dall'altro tiene chiuse numerosi appartamenti dichiarandoni inagibili, presumo io in attesa della così tanto attesa cartolarizzazione, in attesa quindi di assegnarla ad amici o parenti permettendo così loro di poter acquistare appartamenti ottimamente posizionati nella città a pochi euro. Meditiamo gente, meditiamo.

Tanta gente crede ancora agli asini che volano.
Ricordate che se qualcuno si impegna deve avere sempre il CAVALLO DI RITORNO......
Dove sono le commisini di controllo di questi di alloggi.....????? cosa controllano? datei da fare....

Purtroppo sono persone ingorde che noin vogliono lasciarte l'alloggio. volgiono approfittare dell'occasione per accattarsi la casa a 4 soldi, a discapito di chi la casa l'ha sempre richiesta, ma non gliela danno... per colpa di loro che non vogliono uscire.

Sembra che dietro a questi commenti ci sia sempre una mano che scrive offese ecc. ecc.. Attenzione che si puo' arrivare anche ad individuare chi scrive tramite l'indirizzo i.p.. non pesnaiamo che in internet tutti possiamo farla franca...

Bravo 40, ottima risposta a 39!! Tartaglione, nino non intende offenderti ma sapere perchè e a che titolo hai firmato il comunicato a nome del Cocer. Gli altri membri erano d'accordo? Ed ilPresidente perchè non ha firmato? Ti chiedo come mai solo ora stai rumoreggiando sugli alloggi: ma nel precedente mandato perchè non lo hai fatto qualdo stavano "rubando" 4.500 alloggi alla Difesa (cartolarizzazione)?? Perchè non hai appoggiato c*********o? Perchè quest'anno non vedi come buona soluzione il DDl 599 dell'On. Pisa?? Perchè pensi che sfrattando qualche migliaio di pensionati o in servizio (senza titolo - e chi lo dice?) il problema alloggi si risolve?? Usciti questi bisognerà aspettare altri 8 anni..... intando 40.000 aspettano...... Credo invece che il parco alloggi deve aumentare e rinnovarsi in qualità oltre che quantità; questo lo si può fare vendendo e comprando non sfrattando!

Io sono dell'ideadi riappropriarci delle case occupate dai pensionati. Ripeto, non si tratta di pensionati sociali. ma di pensionati stipendiati e che hanno percepito una buona liquidazione. I comuni potranno farsi carico di quelle situazioni di indigenza.. che magari ci sono. Quindi sfratto ai pensionati e basta. Con il basta intendo dire che quelli in servizio non devono subire sfratti. Si possono salvaguiardare aumentando i limiti stipendiali, dato che ormai anche con 40.000 euro all'anno e con famiglia non ci fai nulla.

Fatevi il blog da soli. state cancellando i messaggi scomodi quindi non è uno spazio attendibile.lasciate solo quello che vi fà comodo.un comunicato di 2 soggetti non è un comunicato del cocer ed è patetico fare comunicati singoli o di coppia e voi di questo sito lo spacciate come comunicato cocer.

Siamo alla solita "guerra tra poveri".
Si parla molto in questo blog che alcune persone devono lasciare l'alloggio ma non vengono individuate quali personaggi ed in più è errato generalizzare con "tuti i sine titulo". Inizio con il rammentare cosa diceva il regolamento degli alloggi militare. L'alloggio deve essere rilasciato allo scadere dei presupposti che hanno determinato l'assegnazione dello stesso, pertanto veniva chiarito che quando l'utente lasciava il servizio attivo per andare in pensione doveva rilasciare l'alloggio, così come doveva rilasciare l'alloggio se passava ad altro impiego in altra amministrazione o lasciava l'amministrazione difesa per un impiego privato. Altrettanto doveva fare l'utente di alloggio ASI che veniva trasferito ad altra sede. Ma abbiamo visto che con il passare degli anni questo quasi mai accaduto, portando ad una saturazione tutto il settore. Ora i problemi sono diversi e non si aggiustano tutti con il mandare via tutti i sine titulo. Si dovrebbe iniziare con il ripristino della grande quantità di alloggi liberi dandoli in concessione anche nello stato in cui si trovano (per esempio facendo uno sconto sull'importo in concessione). Proseguire con una efficace azione di controllo dei dati amministrativi/fiscali che si comunicano ogni anno (almeno a Roma), con il quale si può verificare l'esistenza o meno di altri redditi (compreso proprietà), o di persone diverse dal utente legittimo, con conseguente azione per il rilascio dell’alloggio in tempi molto brevi.
Il problema di mandare via tutti i sine titulo non è vantaggioso in termine economici in quanto bisogna pensare che con gli attuali regolamenti tutti gli alloggi prima di essere ri - assegnati devono avere dei lavori di cambio utenza (anche solo tinteggiature delle pareti), che comporta una spesa che ora nessuno si può permettere e dato che l'età media degli alloggi demaniali militari è molto alta, si presume che detti lavori siano molto più costosi. Così come non si può mettere sullo stesso piano il sine titulo in servizio o quello in pensione. Termino per ora qui il mio intervento in quanto più scrivo e altre questioni vengono su e dovrebbero essere menzionate, in sintesi questo problema non può essere affrontato in un modo leggero e tantomeno drasticamente. Una sola cosa è importante, iniziare subito un risanamento del settore. Prima si inizia è meglio sarà per tutti.

Ecco. se scrivi cosi' va bene. la critica e' questa e va rispettata e fatta legegre. Ripeto che sono stati cancellati annunci in cui si diffamavano persone. Cerchiamo di dire la nostra senza offendere. Tutti hanno il diritto di dire la loro.

Qualcuno mi spiega perche' stade dicendo che un delegato del cocer in servizio deve tutelare i pensionati? pensionati con ottimo stipendio e liquidazione in banca... ditemelo. allora posso capirvi

prima si approva il testo sulla vendita e prima si fa chiarezza su molti punti.
1 non saranno venduti tutti gli alloggi e specialmente quelli dei villaggi cosi detti azzurri o vicini alle caserme
2 dopo la vendita ci si apetta una migliore gestione
3 con il ricavato della vendita si costruiranno nuovi alloggi
4 tutti i sine tutolo non potranno comprare la casa che occupano semplicemente perchè non saranno tutte in vendita !
5 il problema è complesso ed ostacolare il testo sulla vendita diretta non porta da nessuna parte
6 l'indennità di alloggio è una stupidaggine,in quali tasche ed a quali famiglie andrebbe, con quello che si spenderebbe per non risolvere nulla si potrebbe iniziare un piano di costruzione. 7 non serve un protagonismo di facciata allineato 8 molti enti hanno venduto parte del patrimonio abitativo agli occupanti,senza che gli stessi colleghi dei compratori abbiano creato ostacoli con grettezza ed intolleranza.
9 episodiche comparsate, piuttosto grezze e scritte male, che criticano comitati legittimi e la politica che li ha ascoltati sono solo la ripetizione di vecchi schemi mentali di una tutela solo di vertice ed antisindacale che spero finisca presto.

Comunque io spero che le case non vengano vendute, ma mantenute all'interno delle ff.aa.. Non e' giusto che pochi si accaparrino case che non sono loro, ma del patrimonio dello stato, e cioe' dei cittadini. La casa va comprata come tutti, e non fregare gli altri che hannos empre voluto l'alloggio di serviizo ma non lo hanno avuto mai.

Costruire alloggi con i proventi delle vendite non è sbagliato ma bisogna pensare anche a quelli come me che dopo tanti rifiuti di avere un alloggio e dopo aver pagato tanti soldi di affitto si è deciso a comprare casa con un mutuo a vita.Quindi ben venga l'indennità di alloggio.

Sono un maresciallo in servizio e vorrei chiedere al COCER Tartaglione dov'era quando il precedente governo con la legge sulla cartolarizzazione:
- consentiva alle SCIP Srl. (costituite da banche, finanziarie ed altro), costituite con capitale sociale minimo di 10.000 euro, di poter gestire la vendita di immobili del valore di milioni di euro, non specificando, tra l'altro, la percentuale spettante alle scip e quella spettante alle casse del Tesoro;
- prevedeva, tra l'altro, che gli introiti della vendita andassero al Tesoro e NON alla Difesa.
Come mai adesso che il DD.l. 599 prevede, che i soldi vadano alla Difesa e non al Tesoro e ciò permette di reperire risorse per:
- ripristinare le manutenzioni di 1.300 alloggi liberi, ferme da anni;
- realizzare nuove abitazioni nelle località dove servono;
- finanziare il fondo casa, lei appare?
Come ben saprà, gli alloggi messi in vendita sono quelli dichiarati dagli Stati Magiori, non più utili alle esigenze delle FF.AA. per vetustà, dislocazione, ecc..
Egr. Tartaglione, mi chiedo, inoltre, come mai lei si arroga il diritto di escludere l'associazione c*********o invece di proporre una fattiva collaborazione con essa.
Personalmente ritengo di dover ringraziare c*********o e il sig. b******i, se si è arrivati al DD.l. 599.
Intendo esprimere un ultimo dubbio: come mai il COCER dimostra il suo interesse solo dopo oltre 5 anni dalla cartolarizzazione? E non tiene conto del parere favorevole dell'associazione dei militari ADMI, riguardo al DD.l suddetto.

ARTICOLO USCITO SU NAPOLI.COM http://www.napoli.com:80/viewarticolo.php?articolo=12259

Alloggi di servizio per i militari, interviene Luca Tartaglione delegato del Co.Ce.R.

di Nunzio De Pinto

“Per un delegato del Co.Ce.R. parlare del patrimonio abitativo della Difesa presenta le stesse difficoltà di un elefante che deve camminare sulle palle di Natale. Di certo, vanno salvaguardate le aspettative della maggior parte del personale militare che, per inciso, non fruisce di "alloggi demaniali", anche mediante un efficace e permanente strumento giuridico che consenta, tramite sfratti esecutivi e immediati, di liberare gli eventuali alloggi occupati senza titolo di concessione dal personale in quiescenza o dai relativi eredi”.

È quanto ha affermato il quarantunenne Luca Tartaglione di Marcianise, eletto nel Consiglio Centrale della Rappresentanza militare. È in atto da tempo un contenzioso, anche abbastanza forte, tra gli occupanti “sine titulo” degli alloggi demaniale e quelli aventi diritto, con i primi che non vogliono lasciare l’alloggio ed i secondi che premono per ottenere quello che è stato loro assegnato. In pratica una vera e propria “guerra fra poveri”. Il delegato Cocer, primo Maresciallo della Brigata bersaglieri “Garibaldi”, è sceso in campo per difendere le legittime aspettative di coloro che hanno diritto all’alloggio.

“In merito alla problematica del alloggi di servizio delle forze armate – materia di precipua competenza della rappresentanza militare (Cocer)” – ha sottolineato Luca Tartaglione che dallo Stato Maggiore a Roma segue gli interessi del personale militare dell’Esercito – “si registra da tempo una ingerenza politica “senza titolo” del comitato “c*********o”. Tale sodalizio, come è noto, mira a tutelare quel personale che occupa alloggi di servizio, intesi anche quali beni dello stato, senza titolo di concessione. I predetti alloggi, assegnati in temporanea concessione al personale militare, per garantire sia la funzionalità delle forze armate nonché una democratica rotazione del benefit a favore soprattutto delle famiglie più bisognose” – ha proseguito l’esponente del Cocer – “sono di fatto saldamente occupati senza titolo da personale, in quiescenza e non, grazie soprattutto alla discutibile opera politica di “c*********o”.

Tale discutibile opera politica gode purtroppo di “crediti” all’interno della competente commissione parlamentare che gli consente di influenzare a proprio vantaggio le scelte politiche in materia, a danno di quel personale militari” – conclude Tartaglione – “che mai ha fruito dell’alloggio di servizio, e, pertanto, sono costretti a pagare mutui e/o fitti con oneri da libero mercato”. Purtroppo, da alcuni giorni stanno giungendo al sottufficiale di Marcianise e-mail da parte degli occupanti degli alloggi che lo accusano di essere contro di loro, cosa che Tartaglione respinge con forza al mittente.

29/1/2007

ARTICOLO USCITO SU CASERTANEWS.IT http://www.casertanews.it:80/public/articoli/art_20070129075554.htm

Tartaglione e Fico (Cocer) su alloggi militari e "c*********o"

Roma – In merito alla problematica alloggi di servizio delle forze armate - materia di precipua competenza della rappresentanza militare (cocer). Si registra da tempo una ingerenza politica ”senza titolo” del comitato “c*********o”. Tale sodalizio, come noto, mira a tutelare quel personale che occupa alloggi di servizio, intesi anche quali beni dello stato, senza titolo di concessione! Predetti alloggi, assegnati in temporanea concessione al personale militare, per garantire sia la funzionalità delle forze armate nonche’ una democratica rotazione del benefit a favore soprattutto delle famiglie piu’ bisognose, sono di fatto saldamente occupati senza titolo da personale, in quiescenza e non, grazie soprattutto alla discutibbile opera politica di “c*********o”. Tale discutibbile opera politica gode purtroppo di “crediti” all’interno di competente commissione parlamentare che gli consentono di influenzare a proprio vantaggio le scelte politiche in materia, a danno di quel personale militari che mai ha fruito di alloggio di servizio pertanto costretti a pagare mutui e/o fitti con oneri da libero mercato.

Condivido le finalità del ddl 599 che considero sicuramente un Grosso passo in avanti rispetto alla ( SIP 3) che forse era meglio chiamare scippo 3, che aveva come unico scopo quello di incremetare le entrate del ministero delle Finanze. Mà questo in attesa del Sindacato dovrà avvenire attraverso il coinvolgimento della R.M a tutti livelli nell'idividuazione gli alloggi da vendere nello stabilire gli eventuali sconti da applicare rispetto ai prezzi di mercato, ed infine l'individuazione delle località per la costruzione di nuovi alloggi con le risorse realizzate nella vendita, il modo del tutto trasparente. Infine dove erano i paladini dell'utima ora quando volevano vendere gli alloggi solamente per fare cassa?

Caro 65, da come parli di Sindacato imminente capisco che forse sei del Aeronautica Militare. Ti chiedo, ma è proprio così diffuso in AM questo sentimento pro-Sindacato? Spero che tu non sia un delegato della RM! Si perche nello scorso mandato un ex vostro COCER ora edepto-seguace del comunismo nazionale ci ha portato a credere che con questo attuale Governo sarebbe stato Sindacato subito! sarà poi così? no perchè io dalle dichiarazioni e dagli atti parlamentari non vedo questa volontà politica di sindacalizzare i militari e, personalmente, almeno per questi restanti 3 anni di servizio che mancano dalla pensione, ne sono contento e non vorrei essere tutelato da una sigla sindacale.

L'intervista e le idee di Tartaglione, alla fine, coincidono all'incirca con quelle dell'interco cocer esercito. Infatti da una attenta lettura del comunicato settimanale del Cocer ei., di cui sopra, si capisce l'intento di recuperare gli alloggi occupati dai sine titulo, compresi quelli dei pensionati ovviamente. Il Cocer, quale strumento di tutela del personale militare in servizio, per forza di cose non puo' stare dalla parte dei pensionati che occupano questi alloggi. Tant'e' che parliamo di pensionati statali che hanno una pensione decorosa e una liquidazione gia' incassata. L'avidita' di attaccarsi con le unghie su un bene che non e' loro, ma della collettivita', porta malessere a quelli in servizio proprio per il fatto che le case sono sempre meno. Se si segue la strada di vendere e riaquistarne di altri alloggi, tutto cio' non ha senso. Ora sappaimo subito che le case ci sono. Basta liberarle. Se vengono vendute, i tempi di ricostruzione di altri alloggi hanno durata decennale, e non si sa se i soldi verranno spesi per altre esigenze. Quindi vendiamo un bene solido e sicuro per qualcosa di veramente incerto.

la settimana prossima finalmente ci sarà l'audizione del COCER in Senato sulla questione alloggi. Chissà che non si costituisca un comitato denominato SFRATTODOVERE (?)

a 34: non è che hai problemi con i "b******iani"? Almeno questi hanno idee da portare avanti e su cui far riflettere i politici......... Tu e i Fico, Trataglione e delusi vari: che cosa avete proposto in questi anni? .......... Siate più obiettivi......meno astiosi.......e più seri...senza offesa per nessuno!

Luciano, condivido con te la 2^ parte del tuo scritto, là dove anche tu concordi che la soluzione migliore nel casino totale, per la gioia di chi già ci abita e la certezza e speranza di chi non ha un alloggio, è vendere subito e costruire e/o permutare con gli enti locali là dove il Cocer indica lo si debba fare!! Ecco quello che devono pretendere di fare Fico e Tartaglione, paladini della ricostruzione e non dello sfascio inteso come tale lo sfratto di qualche migliaio di pensionati o colleghi in servizio!! Il problema va affrontato in modo più ampio sia sotto l'aspetto giuridico che areale per la ricostruzione!! Questo è benessere del personale, non piangere e lamentarsi che il figlio del generale occupa un alloggio in Roma..... non è quello l’alloggio che sistemerà i 40 mila in attesa!!!! Spero il Cocer non vada al Senato a lamentarsi sui pensionati o altri colleghi, ma dica chiaramente che gli alloggi devono aumentare perchè sono aumentate le esigenze abitative, dire che i fondi vanno ricercati nelle vendite e che la "gestione"/"controllo" del ricavato sia nelle possibilità/disponibilità del Cocer e non soltanto dei vertici militari.......... i quali hanno dato già dimostrazione delle loro (in)capacità di gestire il patrimonio immobiliare.
Che ve ne pare della mia idea?
Non azzuffiamoci tra chi è pensionato , chi è in servizio e non ha l’alloggio di servizio, chi ha raggiunto gli 8 anni e supera il reddito, chi si è rassegnato e fatto un mutuo, ecc.ecc……. così facendo si fa il gioco di chi non vuole le cose cambino, gli alloggi aumentino, ecc.ecc.
Bene a “moderatore” del blog: non parolacce, no insulti, soltanto scambio di idee ed opinioni che speriamo siano letti da chi deve leggerli…… (politici, Vertici militari, Cocer, c*********o, ecc.) nel momento che forse si è in dirittura di arrivo per il rash finale!

Spero che il cocer esprima il suo piu' forte dissenzo alla cessione delle case di proprieta' della difesa, a favore dei pensionati militari, con buoni stipendi e liquidazione in banca. Tale dissenzo dovra' essere espresso nella prossima audizione del prossimo 8 febbraio 2007 in commissione difesa del senato. Spero che a tale audizione partcipino anche i delegati cocer Tartaglione e Fico che hanno saputo dimostrare la loro competenza, fermezza e autorevolezza su questo argomento.

Luca T.: non mi pare averti offeso nel definirti “illuso” o “miope”; comunque non voleva offendere ma provocare una reazione che ti portasse ad illustrare il tuo pensiero in merito agli alloggi, e non lo hai fatto: peccato! Ritieni forse che sfrattare tutti i pensionati o colleghi in servizio sia la soluzione al problema alloggiativo? Mi rendo conto che sbandierando proclami contro i pensionati ed i senza titolo paga, ne è dimostrazione il pensiero di "massimo-da-nuoro" che vede in Te e Fico i paladini per gli alloggi. Buon per Te che raccogli proseliti....del resto Ti hanno votato ...devi dare dimostrazione di aver meritato il loro voto. Fin qui mi sta bene...., è nel Tuo diritto/dovere. Il mio pensiero va nella direzione opposta, cioè nella ricerca di una soluzione alternativa, più risolutiva del problema anche se posso venire tacciato per colui che vuole tenersi stretto l'alloggio in uso.....
(Ri)chiedo a Te ed a 77: perchè non rinnovare il parco alloggi? perchè devono restare solo i 18 mila (meno quelli non assegnati per mancanza di fondi) gli alloggi in uso per i 40 (ed oltre) migliaia di esigenze? perchè vendendone una parte con il ricavato comprare/costruire/permutare altri alloggi nelle regioni dove la domanda è maggiore? perchè non vedete giusta l’idea che il Cocer entri di diritto nella (ri)costruzione del patrimonio alloggiativo con il controllo della gestione dei fondi ricavati? perchè ...ecc. ecc. ecc.?? Vedi Luca T. e 77: ci sono altre strade che portano alla soluzione del problema che non è solo quella dello sfratto ma del rinnovamento del patrimonio. Se hai inteso ti abbia offeso mi dispiace non era nelle mie intenzioni ma nel desiderio di avere da te idee e proposte che non fossero soltanto: sfrattare i pensionati i quali hanno una buona pensione e la buonuscita in tasca! Possono sì avere una pensione ed una buonuscita......ma da dipendenti pubblici e non dirigenti ministeriali.... o a quei livelli.....
Perchè non mi esplicito? perchè è un blog dove si possono esprimere idee ed opinioni..... con la supervisione di chi non pubblica ciò che offende... comunque ho superato gli 8 anni ..... non accetto essere sfrattato essendo in servizio mentre la cartolarizzazione avrebbe favorito colleghi in pensione......come vedi …sono anche io amareggiato dai pensionati (non tutti però).
Non so se andrai al Senato, spero proprio di no! Comunque, se ciò dovesse verificarsi, ti invito prima a confrontarti con b******i, anzi no, sei agli antipodi rispetto alle sue idee..... Spero i politici diano una soluzione che accontenti tutti: pensionati, chi non ha un alloggio, chi ha superato gli 8 anni, chi supera il reddito...... lo so, è difficile, qualcuno dovrà inghiottire amaro.... speriamo non troppo amaro... ma che finalmente il patrimonio abitativo si rinnovi e si ampli… con soddisfazione dei pensionati, spero anche mia, di chi spera nell’assegnazione a breve termine, tua e di Fico.
Un saluto

Bravo Amos-73: hai centrato uno dei problemi alloggiativi. Quello cioè di chi va all'estero per periodi lunghi con stipendio ed indennità mensili da ...capogiro! e ci sono tanti di questi colleghi delle varie categorie che si trovano o si sono trovati nella posizione da te richiamata. Concordo sulla necessità che chi va a beneficiare di tale tipo di servizio (ci vanno di corsa!) debba lasciare l'alloggio! Non sono i pensionati e i colleghi legati alla casa che occupano dopo 8 anni il problema alloggi, ma principalmente quei colleghi da te richiamati. Spero anche Tartaglione legga il tuo pensiero con il quale, sono certo, concorderà.

Egr. Sig. Kadmilos,
Mi sento di doverLe rispondere non fosse altro per un senso di giustizia che mi appartiene .
Non puo` Lei ergersi a detentore della verita` assoluta definendo gli altri paradossali, per usare un eufemismo….
Ognuno racconta la propria storia e la propria verita`,cosi` come Lei racconta la sua.
Su una cosa concordo sul fatto che ci sia parecchia disinformazione ,ma la colpa ,molte volte,e` da imputarsi principalmente a noi e all’immagine che diamo alla societa` e alle persone con le quali siamo in contatto… Molte Signore, parlando con la panettiera ,piuttosto che con la Farmacista od altro ,portano e trasportano una realta` che non appartiene a nessuno a volte, che la gente (costoro, della vita militare non ne sanno niente !!!!! ) crede come veritiere, perche` non ha nessun altro elemento per poterne dire il contrario.
Per quanto riguarda le spese che Lei affronta mensilmente o annualmente ,le sembra che gli altri vivano gratuitamente ? E chi vive in affitto e paga le spese condominiali in cui e` previsto anche la quota relativa al riscaldamneto centralizzato ,che deve fare ?
Come vede ci sono varie realta` ,provi ad ampliare il suo orizzonte e a guardare la sua situazione non come la peggiore ,ma come una delle tante ,e direi anche piuttosto fortunata.
Cordialmente

Grazie Simone 84!!!! ho letto su amid la risposta al generale Giancotti. Sarebbe il caso che la leggesse anche Tartaglione, Fico ed altri colleghi che sono ostinatamente a fovore degli sfratti, convinti che la soluzione del problema alloggiativo passi per questa strada. Invito tutti a leggere amid .....altro sito che si interessa dei nostrai problemi come quell su cui scriviamo.

kadmilos: spero tanto che Amos-73 raccolga il tuo invito...... sono perfettamente in linea con te ed in tal senso mi sono già espresso in precedenza. Domani ci sarà l'audizione del Cocer presso la Commissione Difesa del Senato. Mi chiedo: quali proposte metterà sul tavolo il Cocer? Se sono soltanto quelle dei colleghi Fico e Tartaglione ...... non c'è da stare allegri! perchè hanno soltanto una proposta da avanzare: sfratti dei pensionati, sfratti del personale in servizio al raggiungimento degli 8 anni, sfratti, sfratti, sfratti.....nient'altro che sfratti! troppo poco per presentarsi in Senato....
dove mi foortemente mi auguro vinca la linea Pisa, De Gregorio, Casula, ecc.ecc.
Auguri ai pensionati ed ai "senza titolo" (ma chi lo dice?)!

Caro Nino tra poco leggerai il documento del COCER (redatto e votato anche da Tartaglione)così avrai finalmente le idee più chiare.

Boncilix 89: ma tu l'hai già letto il documento del COCER firmato anche da Fico e Tartaglione? Me ne puoi dare alcuni spunti? ...... non ripetere sfratti, sfratti, sfratti......... ma elementi ed argomenti validi e costruttivi per tutti ( io ne dubito!)
Con stima

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le militare ed in particolare quello delle fasce con meno reddito, e che la gestione dell’esistente è solo una parte secondaria della problematica. Il tutto ovviamente va messo in sistema.

3. CONSIDERAZIONI E PROPOSTE
In sintesi, il problema alloggiativo del personale militare non può che essere risolto attraverso un progetto generale da realizzare entro il 2020, di assoluta rilevanza e onere economico, da non potere essere realizzato senza un preciso impegno governativo.
Per questo la Rappresentanza Militare chiede formalmente alla Commissione Difesa che si faccia partecipe dell’esigenza di un tavolo sulla materia in cui il COCER Interforze possa confrontarsi in modo negoziale, congiuntamente con la Commissione Difesa, con il Governo nel più breve tempo possibile.
Tale incontro è ancor più indispensabile ove si consideri che l’ultimo provvedimento legislativo in materia (legge n. 326/2003), che ha dato vita alla cosiddetta cartolarizzazione, non è al momento decaduto e potrebbe ancora dar luogo ad un processo che:
− ridurrebbe permanentemente in modo significativo il Patrimonio Abitativo delle Forze Armate, proprio nel momento in cui è in crescita il bisogno di unità abitative;
− ha già creato aspettativa di ulteriori vendite da parte del personale non interessato alla cartolarizzazione che, nella speranza di poter acquistare l’alloggio, ha posto in essere conseguenti azioni di resistenza al normale rilascio;
− ha provocato malumori soprattutto da parte del personale in servizio per il fatto che a trarre beneficio siano gli utenti sine titulo, tra cui anche il personale in pensione.
In sostanza, non si può non rilevare che il processo di cartolarizzazione è ancora in itinere e il Governo al riguardo non è ancora intervenuto né con provvedimenti soppressivi né alternativi.
Il provvedimento di cartolarizzazione, così come predisposto, è assolutamente rifiutato da questa Rappresentanza come disposto iniquo, sperequante, di nessuna utilità per la maggior parte del personale né tanto meno per l’Amministrazione e pertanto chiediamo un intervento legislativo d’urgenza per il suo annullamento.
Tale annullamento è ancora più urgente ove si consideri, tra l’altro, che le liste degli alloggi a suo tempo individuati da cartolarizzare potrebbero non essere più rispondenti alle attuali esigenze del personale e delle Forze Armate. Tra l’altro, l’indeterminatezza aumenta tenuto conto che nella seduta del 4 ottobre 2006 la IV Commissione Difesa della Camera dei Deputati ha approvato una risoluzione secondo le proposte del S.S.S. Ing. Emidio CASULA, in cui il Governo si è impegnato a sospendere le azioni di recupero forzoso per il tempo necessario alla conclusione di iniziative idonee ad affrontare la questione degli alloggi dell’Amministrazione militare.
Tali iniziative non sono al momento ancora intervenute. Non si può inoltre non tenere conto che anche il quadro discendente dalla Legge Finanziaria 2007 vada chiarito. Quest’ultima, infatti, ha contestualmente disposto che:
− il Ministero della Difesa, con decreti da emanare d’intesa con l’Agenzia del demanio, debba individuare dei “pacchetti” di immobili da consegnare alla citata Agenzia per un valore complessivo di 4 miliardi di euro (il primo a breve scadenza);
− 20 milioni di euro, per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009, siano destinati al finanziamento di un programma straordinario di edilizia per la costruzione, acquisizione o manutenzione di alloggi per il personale volontario delle Forze Armate;
− il Ministero della Difesa possa permutare parte del proprio “Patrimonio” inutilizzato a favore di altri Enti/Istituzioni ottenendo in cambio, ad esempio, la costruzione di nuove unità abitative (disposizione peraltro introdotta in seconda lettura presso la Camera dei Deputati).
Due le considerazioni che possono essere tratte. La prima è che i benefici economici di tali dismissioni saranno indirizzati unicamente a favore del Ministero dell’Economia e non porteranno nulla al Ministero della Difesa per la soluzione della problematica in discussione. Né tale giudizio totalmente negativo può cambiare per effetto della somma stanziata per le esigenze alloggiative dei volontari che, seppure apprezzabile nell’intento, risulta assolutamente insufficiente per le stesse e talmente esigua da essere pari a poco più dell’1 per cento dell’introito dei 4 miliardi previsto dagli immobili della Difesa.
È una previsione che va variata e che la Rappresentanza non può, in assenza di altri elementi di valutazione, che giudicare al momento come un grave segnale di disattenzione nei confronti delle esigenze del personale.
La seconda considerazione è che non è stata fissata una priorità tra l’effettuazione delle permute e la consegna degli immobili per il valore previsto. Tenuto conto che solo quest’ultima costituisce un vincolo per l’Amministrazione della Difesa, si corre il serio rischio che, stante l’elevatissimo ammontare delle risorse corrispondenti alle dismissioni che per legge devono essere realizzate (chi ha dato garanzia della possibilità di recuperare 4 mld. e fare contestualmente permute?), le Forze Armate vadano giocoforza prima a definire l’elenco dei beni dismissibili e solo nel caso in cui si raggiunga il “tetto” previsto procedano ad eventuali permute.
É evidente pertanto la necessità di una variante legislativa che obblighi l’Amministrazione Militare e le Amministrazioni locali ad effettuare/ricercare prima le permute, quanto meno nelle Aree di maggiore crisi alloggiativa, o addirittura ad escludere per l’Amministrazione Militare la possibilità di inserire nell’elenco dei beni da dismettere gli immobili che gravano in tali Aree.
In questa sede, inoltre non può essere sottaciuta la inaccettabile situazione del cosiddetto “fondo casa”. Quest’ultimo veniva istituito, per Esercito, Marina ed Aeronautica con la legge n. 724 del 1994 che individuava come il 50% dei canoni che, nell’occasione venivano rivalutati in modo rilevante, dovessero essere impiegati dall’Amministrazione : - nel 5% per il ripristino di immobili non riassegnabili; - nel 10% per la manutenzione straordinaria; - nel 15% per il suddetto fondo casa; - nel 20% per la realizzazione ed il reperimento da parte del Ministero della Difesa di altri alloggi.
Peraltro solo nel 2000, ben sei anni dopo, il fondo trovava una prima definizione normativa con la legge n. 388 e solo nel 2005 una completa regolamentazione con il D.M. 28 luglio 2005, n. 180 volta a definire finalità, modalità di gestione, concessione dei mutui etc.. Al momento a tale decreto non sono seguite disposizioni applicative e pertanto tutto è fermo ovvero in fase di stallo e non si capiscono i motivi. Tralasciando le considerazioni circa il fatto che una possibilità a favore del personale non abbia avuto ancora concretezza dopo ben 12 anni, è lecito chiedersi dove siano finiti o come siano stati utilizzati i fondi derivanti dal suddetto quadro normativo.
Anche in questo caso, pertanto, vi è la necessità di un intervento urgente del Governo per dare attuazione a norme vigenti nonché per esaminare la possibilità che possa essere incrementata per il Dicastero della Difesa la percentuale dei proventi derivanti dai canoni, attualmente pari al 50% dell’introito totale. In sostanza, si ritiene che il d.d.l A.S. 599 potrebbe costituire, con opportune modifiche, anche il primo passo nella soluzione della problematica, ma che questo passo non possa essere portato avanti senza acquisire gli indirizzi in materia dal Governo, in funzione dei quali la gestione del patrimonio immobiliare assume soluzioni e rilevanza diversi. Indirizzi che dovranno/potranno essere ripresi dal provvedimento. In questo contesto, la Rappresentanza vuole comunque riconoscere che l’A.S. 599 costituisce una proposta innovativa e che attraverso la stessa la problematica della grave carenza di alloggi per il personale militare è stata riportata all’attenzione politica, ma riteniamo per i motivi precedentemente esposti di non dovere/potere entrare negli specifici contenuti, poiché riteniamo primario conoscere gli intendimenti governativi. È comunque possibile indicare qualche concetto di carattere generale a cui adeguarsi, in parte già propri del disegno di legge A.S. n. 599, fermo restando che il concetto di partenza è che a parere del COCER il personale deve usufruire di un alloggio dell’Amministrazione o ricevere una specifica indennità di alloggio.
Quest’ultima da non considerare una ipotesi subordinata alle altre ma da esplorare nel quadro generale come effettiva soluzione alla problematica.
In tale quadro:
− non si può rinunciare al patrimonio esistente senza un piano alloggiativo complessivo. Gli alloggi da alienare dovrebbero essere individuati di concerto tra l’ A.D. e la R.M. tenendo nel giusto conto non solo le esigenze operative ma anche quelle di protezione sociale nonché degli alloggi non più utili all’Amministrazione. Il tutto non disgiunto dalla valutazione delle reali necessità abitative complessivamente definite e dalle concrete possibilità di nuova edificazione e/o riattamento e/o permuta nelle aree urbane interessate alla vendita;
− gli alloggi in questione potranno essere venduti (da definire in un secondo momento modalità, prezzo e tipologia dei compratori, eventuali esigenze di sfratti e forme di tutela sociale) fermo restando che i r

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Per concludere, la Rappresentanza Militare riconosce la fondamentale azione della Commissione Difesa nel riportare in discussione una problematica di rilievo per tutto il mondo con le stellette quale quella alloggiativa, evidenziando peraltro la necessità di accordi/chiarimenti preventivi con il Governo proprio per procedere su una linea d’azione di massima concretezza che eviti inutili illusioni o falsi allarmismi.

IL TUTTO E' ANCHE DISPOBIBILE QUI: http://www.forzearmate.org/sideweb/2007/approfondimenti/alloggi_incontro-cocer-commisisone-difesa_09022007.php

militare-senza-tette: e quando saranno usciti pensionati tu, tartaglione,cocer, ecc. sareste soddisfati? Con tale provvedimento pensate sarebbero risolti i problemi alloggiativi della Difesa? Illusi........

Ma con quale diritto e con quale arroganza ci si deve appropriare di un alloggio dello stato? quando prima era destinato al collega militare in servizio. Io la casa me la sono "accattata" come si dice a napoli... con soldi sudati.. quindi ritengo giusto aiutare quei ragazzi giovani che vogliono farsi una famiglia.. quindi liberare le case e' la cosa piu' veloce che ci sia. figuratevi gli anni che passeranno prima di ricostruirle... mica si puo' cementare tutta l'italia.. e i soldi il tesoro li usera' per altre cose. siete grandi... non credete a babbo natale... capisco nino che e' dentro a queste case e difende la sua posizione di "abusivo".. ciao

Bene .
Si è aperta una proficua discussione.
C'è solo un particolare.
Forse ,SE ancora parliamo di come, e a chi vendere le case per rinnovare il patrimonio alloggiativo con rientro dei ricavi alla Difesa ,SE è tornato l'interrogativo del Fondo-Casa (ricordate...chi gestisce il "Tesoretto? Giornale dei Militari ,anno 2004 ),Se abbiamo fermato il perverso gioco della roulette russa con il blocco degli sfratti (chi era dentro gli elenchi della SCIP era un onesto cittadino, quelli fuori degli elenchi erano sporchi ,brutti e cattivi )...SE....SE.....SE.
Senza preconcetti, cerchiamo le soluzioni e non la soluzione .
Ma venga riconosciuta almeno,la buonafede mia e degli utenti che ci seguono .
Ripeto non sono un alto funzionario della Difesa ma, un impiegato (ex) con 38 anni di servizio.
AI SOSPETTOSI, dico ancora:non acquisterò mai la casa in cui abito per ovvie ragioni .
AI CURIOSI : il mio reddito annuale lordo familiare è di circa 17.000 € .
Con cordialità
Sergio b******i
"c*********o"

Se nell'alloggio "senza titolo" vive un volontario bisognoso che vuole farsi una famiglia dobbiamo sfrattare anche quello? E se c'è un diversamente abile per motivi di servizio "senza titolo" che bisogna fare ? Sfrattare anche quello?
Agli sfrattati dobbiamo dare per equità sociale un contributo economico per compensare gli alti costi mensili degli alloggi privati?
Ovvero proponiamo di rendere disponibili anche gli alloggi "accattati" in proprio per le esigenze dei volontari per aiutarli a farsi una famiglia ?
Forse è più intelligente sperare nella vendita (non svendita) del patrimonio alloggiativo attuale e ricavare enormi risorse che la Difesa al momento non ha per le esigenze di tutto il personale interessato. Con il buon senso ed il controllo diretto da parte degli organismi di rappresentanza, possiamo risolvere in breve tempo il problema oggetto di questo blog, senza scalfire minimamente gli interessi di chi ha in qualche modo già risolto le sue esigenze alloggiative.

a proposito: sarebbe interessante che "c*********o" desse una sua lettura al documento presentato dal Cocer interforze alla Commissione Difesa del Senato.
Grazie

Il problema della casa e' sentito da tutti. chi non ce l'ha e la vuole. chi abita in un alloggio ma e' sine titulo. credo che ne abbia piu' diritto colui che e' giovane e in servizio. chi e' in pensione puo' spostarsi dato che ovviamente ha la pensione e la liquidazione che prese. non ci sono altre soluzioni per dare la casa a quelli in servizio. lo stato non costriura' mai le case.

Salve a tutti. A Napoli, come in altre città d'Italia, esistono numerose aree militari dismesse dal servizio (ex rete pol, ex ponti radio, ecc), che potrebbere servire per costruire nuovi alloggi militari attraverso i fondi provenienti dal piano vendite dei vecchi alloggi. I suoli dismessi di Napoli sono nell'immediata periferia della città e fanno gola al comune (vorrebbe costruire campi nomadi) e agli speculatori edilizi.
Prima che si perde filippo e panaro, come si dice dalle mie parti, perchè al cocer non parlano anche di questo? anzichè parlare soltanto di sfratti ai pensionati?
Un saluto kadmilos

Un consiglio a tutti gli improvvisati partecipanti: leggete e comprendete il contenuto almeno delle Leggi 537/93 e 724/94 forse non userete la parola "sine titulo" con facilità. Quelli che conoscono le norme da oltre quindici anni hanno salvato la Difesa dall'immane perdita del patrimonio
con l'infame tentativo di "cartolarizzazione". Cercate pure di entrare nel discorso che il problema casa è grave e la soluzione stà nella "collaborazione" di tutti verso le spinte al potere legislativo ed esecutivo. La lotta così improvvisata serve solo a chiudere su tutti i fronti il destino delle FFAA.

Bravo pippo: hai ripreso un discorso dimenticato dal molti e cioè gli ex alloggi ast (incis) svenduti agli inquilini per pochi soldi pur avendo ottenuto l'alloggio con la graduatoria! Altra ingistizia alle ingiustizie!! Ora si pensa a parlare di sfratti a chi ha superato gli 8 anni ed il reddito.....allora si taceva .... perchè?
Perchè buttar fuori (sfrattare) chi ha alimentato in questi anni le casse dello stato con il canone maggiorato oltre il 50%?
Vendere gli immobili esistenti e con il ricavato costruire su terreni demaniali e/o adeguare caserme/deposito ed altro dismessi è la soluzione migliore praticabile, specie ora che il Cocer decanta ed avoca a sè il diritto di parlare di alloggi! Era ora..... quindi che vigili sulle destinazioni dei ricavi e non cerchi accoliti tra coloro che non hanno un alloggio ed ai quali si vuole dare quello del collega in servizio o del pensionato, per i quali non ci sono soldi per manutenzionarli!
Mah! comunque giriamola come vogliamo... è un grosso e sentito problema che investe tutti: pensionati, in servizio con più di 8 anni, con reddito superiore ai 35 mila euro, ai colleghi che si sono comprata la casa, a chi è costretto a pagare affitti o stare lontano dalla sede di servizio.... ce n'è per tutti..... Auguriamoci che le decisioni dei politici non siano influenzate dalle indicazioni del cocer o di c********o" o altre associazioni, ma producano soluzioni che accontentino tutti!

ben detto, nino... comportiamoci da uomini e non da caporali. Tanti in bocca a lupo per una soluzione del problemma alloggi, di cui ne abbiamo tanto parlato, che vada bene sia per gli uni che per gli altri. Un saluto a tutti

ciao deluso67 il problema degli allogi e'evidente ma comunque se non vi ribellate voi non si puo' ribellare nessuno protestate e comunque io non condivido una cosa il fatto ke comunque hanno diritto agli alloggi fissi solo i publici ufficiali ammogliati ciao

Ragazzi, prendersela con Tartaglione così accanitamente non lo ritengo giusto e lo dice chi con lui ha già avuto contrasti su questo blog. Mi auguro che Tartaglione ed i colleghi suoi rappresentanti cocer, con umiltà si rendano conto che per essere stimati non bisogna fare proclami contro categorie che si sono organizzate ed hanno ottenuto risultati positivi(mi riferisco a c********o). Forse ora finalmente hanno capito che devono far sentire la loro voce presso i politici (io direi lo debbano fare prima verso i vertici militari..... o no?) e convincersi che la soluzione è nella vendita non tanto delle caserme o aree dismesse quanto in quella degli alloggi di pensionati o super 8 anni che fino ad ora hanno versato canoni equi. Il ricavato? Come ha anche accennato il cocer, dovrà andare nella costruzione di nuovi alloggi nelle notevoli e inutili strutture da dismettere (la Difesa risparmierebbe di pagare il terreno).
Ricercare mala fede nei colleghi che presso le Regioni "gestiscono" gli alloggi è da vigliacchi, fare accuse generalizzate di favoritismi è da vigliacchi, chiedere l'intervento della Magistratura militare per casi immaginari è da vigliacchi, non denunciare fatti certificati e mantenersi l'anonimato è da vigliacchi, ecc. ecc. Sollecitiamo l'approvazione del DDL 599 con eventuali correttivi che non penalizzino gli attuali occupanti e che consenta al cocer di "entrare" nella gestione dei fondi..... da non lasciare in mano ai soliti "geni" della Difesa che in questi anni nulla hanno costruito.
Speriamo bene

Ben fatto cancellare "l'espressione frustrata" dell'imbecille: chissà dove voleva parare. Il blog è letto da chi può aver interesse nel problema alloggi ma non, purtroppo, da chi deve decidere i provvedimenti e le conseguenti soluzioni da adottare. Sono stati sentiti dalla Commissione Difesa del Senato c*********o e rappresentanti del Cocer. Un'idea i parlamentari se la saranno fatta: auguriamoci che "nero su bianco" venga fuori la soluzione più efficace in termini di: incremento del parco immobiliare tale da risolvere nel breve-medio termine il problema alloggiativo pricipalmente dei giovani volontari ed il rinnovamento dello stesso, attraverso la vendita diretta agli inquilini attuali (pensionati, in servizio con più di 8 anni, in "titolo", ecc.). Con la vendita diretta non si riduce il parco immobiliare in quanto il ricavato dalle vendite lo bilancia; era la "cartolarizzazione" che lo avrebbe ridimenzionato (- 4.500 alloggi!!!) e non incrementato in quanto il ricavato andava alla scip, in parte al tesoro e gli "spiccioli" alla Difesa! Come noto, un certo On. Bosi pensò bene di bilanciare la "svendita" dei 4500 alloggi con l'immediato sfratto di coloro che dal 2004 raggiungevano gli 8 anni; così facendo pensava di garantire l'alloggio ai colleghi in graduatoria!
A questi alloggi cartolarizzati, aggiunti quelli non assegnati perchè da manutenzionare (mancano i soldi) e quelli di coloro che hanno un reddito medio-basso, cosa sarebbe rimasto del patrimonio immobiliare? Soltanto gli alloggi dei colleghi che raggiungevano gli 8 anni e dovevamo uscire per assicurare la turnazione tanto auspicata da alcuni! Ben poca cosa!!!!
Fortunatamente il Governo attuale ha idee diverse e più popolari; mi auguro permanga il blocco degli sfratti, vengano venduti un numero significativo di alloggi, vengano costruiti nuovi alloggi in terreni di proprietà del Demanio/Difesa, vengano dati contributi in busta a coloro che sono in attesa! In pratica, venga cambiata completamente la mentalità che ha "governato" il patromonio alloggi. e finiamola con la "mobilità" dopo un paio di anni si torna a casa, o no? a meno che non si abbiano messe le radici.....Un abbraccio alla redazione sempre attenta!

roberto r.: perchè non ti vanno bene le risorse ricavabili dalle vendite degli alloggi? Da dove potrà mai ricavarli la Difesa se ogni anno le risorse vanno diminuendo? Certo, l'alloggio andrebbe giustamente garantito a TUTTI, ovviamente a cominciare dai redditi medio bassi,ma il problema rimane sempre lo stesso: reperire le risorse per incrementare e rinnovare il patrimonio......... alla fine si arriva sempre lì, nella necessità di vendere il disponibile e reperire risorse. Spero che i politici lo facciano con il DDl 599..... e non, come vorrebbe il cocer, sfrattando!

Un saluto a tutti. Sono un Sottufficiale dell'AM in congedo da 5 anni e vorrei dire una cosa che ho nel cuore da quando mi sono congedato.
Noto con molto rammarico che i colleghi pensionati non godono di nessuna stima da parte dei Consigli di rappresentanza, a vari livelli. Invece, secondo me la
rappresentanza militare dovrebbe fare qualcosa anche per il personale in pensione (visto che hanno dato tanto durante la loro carriera militare). Eppure di problematiche che riguardano i militari in quiescenza ce ne sono tanti, per esempio per avere la pensione definitiva passano decenni, per avere la PPo altrettanto. Non ne parliamo poi quando devi accedere agli Enti militari per risolvere qualche problematica riguardante la pensione;
devi prima ottenere leautorizzazioni necessarie, (e fino a qui va bene), ma poi quello che è umiliante è che ti devono venire a prendere all'ingresso ed accompagnare passo passo come se fossi un delinquente qualsiasi, dimenticando che sei stato un militare per tanti anni (io mi sento orgoglioso di essere stato un militare) e hai dato tantissimo alla patria.
Ecco il Cocer faccia qualcosa anche per i pensionati, per risolvere questi problemi, che sembrano piccoli, ma invece fanno tanto male.
un saluto a tutti

Carissimo Nemo, non vedo perche' la redazione deve togliere un post se e' scritto in maniera civile e propositiva. Il confronto, le idee e le proposte sono ben accette su questo blog. Nel passato siamo dovuti intervenire per cancellare alcuni post con frasi calunniose ed offensive. Per chi scrive sul blog o altrove, e' sempre bene tenere un comportamento corretto e civile. Ciao e buon lavoro a tutti.

PER NEMO, POST NR. 128 - Hanno scelto di non collaborare piu' con noi. Quindi ritengo valida questa scelta. Infatti da tempo non pubblichiamo piu' nulla delle loro cose. Abbiamo pubblicato per anni i loro documenti. Ho notato che ogni tanto vengono qui a scrivere/rispondere qualcosa. Questo non e' un problema. Pero' non ritengo di fargli pubblicita', dato che hanno scelto altre strade, ovviamente molto meno visitate e meno conosciute delle nostre. Ciao.

amico OTTIMISTA a napoli sai come si dice.... 'a bandiera va addò vott 'o viento. Con la cartolarizzazione di Tremonti si vendeva, si sfrattava (ricordate Bosi?), non rimaneva niente alla Difesa (ne soldi ne case) e nessuno parlava (COCER, COIR, COBAR), tutti zitti. Invece con il Dll 599 la Difesa vende gli alloggi vecchi e fatiscenti facendo risparmiare allo Stato tanti soldi per la manutenzione e incassandone tantissimi freschi da investire in alloggi nuovi per tutti, mettendo da parte gli interessi di parte che nascondeva la cartolarizzazione. Il nocciolo sta tutto qui.
saluto tutti

Caro "roby-lazio": credo di aver capito che tu ritenga sufficienti i 18.500 alloggi di proprietà della Difesa e non pensi invece, che, stanti le esigenze di circa 40-45 mila alloggi forse è il caso di finirla con la rotazione? Pensa: escono quelli che definisci "senza titolo" (quanti sono?) ed entrano altri per 8 anni. Nel frattempo a coloro che restano fuori chi darà l'alloggio? "mi sembra il can che si morde la coda". Gli alloggi sono pochi, tantissimi sono non assegnati perchè non manutenzionati, altri bloccati dalla cartolarizzazione ....alla fine cosa resta da gestire? Poco. Ed il poco può mai essere sufficiente per garantire la casa a tutti con la rotazione? Ovviamente NO!!!!!!!! Soluzione? Quella che CASA DIRITTO va dicendo da anni: vendere gli immobili agli attuali inquilini e con il ricavato costruirne altri di nuovi o adattando strutture militari. Nel breve medio termine il patrimonio si rinnoverebbe a tutto vantaggio dei giovani ai quali dare le priorità nelle assegnazioni. Cominciando così non pensi che sia la soluzione migliore? O pensi ancora che la politica degli sfratti che i Tartaglione ed i Fico vanno scrivendo sui giornalini è la soluzione migliore? Non deludermi...... e guarda la realtà con una visione più chiara.....non offuscata dal desidero di vedere colleghi sfrattati e gli alloggi restare vuoti perchè non c'è soldi per manutenzionarli e riassegnarli. Meglio che chi è dentro molli un bel pò di euro alla Difesa a contribuisca al rinnivamento..... o no?
Rifletti.
Bravo "kadmilos", il nocciolo è stato chiaramente da te ripreso...... peccato che i "ciechi" e "politicanti" Tartaglione e Fico non lo vogliano capire....... anzi, raccolgono (spero la gente sia intelligente....) proseliti........anch'essi con una visione miope del problema.

Caro nino se tu credi che ti costruiscano altri alloggi vuol dire che non hai capito nulla di come agisce la difesa. Mi sai dire una sola cosa buona che ha fatto la difesa per noi? nulla. ci ha sempre fregato, e ci freghera'anche per la questione delle case. Quindi meglio tenerci quelle poche che ci sono e farle ruotare a chi le chiede.

Caro Formisano, permettimi (anche se non ci conosciamo) di di usare il confidenziale TU.
Mi ha colpito molto quanto hai scritto e mi meraviglia il fatto che le tue idee non coincidano con quelle dei tuoi Rappresentanti Co.Ce.R eletti con il Tuo voto (TARTAGLIONE e FICO).
Per i non addetti ai lavori: sono i Co.I.R. che eleggono il Co.Ce.R !!!!
Comunque vorrei esporti una mia idea.
Come ben sai la Riforma della Rappresentanza e da ben 3 mandati che non trova soluzione legislativa.
Perché non proponete nelle sedi opportune che la R.M. abbia una voce rappresentativa anche per il personale in congedo??
I vari Sindacati oltre al personale in attività curano anche quello in quiescenza.
Per i militari questo non accade!!!
Non credi che questo sarebbe un buon punto di partenza per un dialogo costruttivo su tutte le problematiche esistenti (alloggi compresi) ???.
Sai quando uno lascia il servizio attivo, oltre al disagio della inoperosità, non trova più quella attenzione che prima gli veniva garantita quando era in servizio.
Mi dirai che ci sono le Associazioni d’Arma, ma lorodi questi problemi non si possono occupare per statuto.
Visto il Tuo buonsenso valuta questa possibilità!!!
Un caro saluto.

Caro "roby", ho 35 anni di servizio e tu? Credo sia giunto il momento che qualcuno che conta legga questo blog, che il Cocer ascolti i suggerimenti di NEMO, kadmilos e casa diritto, che Tartaglione e Fico la finiscano di seminare zizzania tra le vari categorie promuovendo sfratti ecc.. Possibile che ti accontenti di pochi alloggi da assegnare al personale (40-45 mila) che non ha un alloggio? Ma quanti ne fruirebbero? E chi resta fuori aspetterà per 8 anni ancora? Io spererei che si venda agli attuali occupanti (disponibili ad acquistare a prezzi equi e non ......regalati come in passato) e che il COCER (o i suoi diletti rappresentanti Tartaglione e Fico), anzichè gridare agli scandali ed evocare esigenze di sfratti, si imponessero nella gestione del ricavato dalle vendita, nella scelta delle aree dove costruire, imponessero un rappresentante della RM nelle Commissioni alloggi! Non pensi che ciò sia più allettante per tutti anziché accontentarsi dei pochi e fatiscenti alloggi vuoti perché non ristrutturati per mancanza di fondi o occupati dai cosiddetti sine titolo (che hanno contribuito con il canone maggiorato a garantire un significativo introito al Tesoro)? Pensi forse che i sine titolo siano soltanto colonnelli e generali che abitano nel centro di Roma? Io pago 405 euro al mese per 90 mq, altro che alloggio occupato abusivamente! Io spererei che i sopracitati rappresentanti raccogliessero questo mio invito........ e tu?
Senza rancore…… vuole essere soltanto un democratico scambio di opinioni.

Anche tu, Nemo,ti esprimi con l'anonimato ma, credimi, non è necessario.
Si, ho espresso, in occasione delle votazioni COCER, una preferenza sia a favore di Tartaglione che di Fico ma ti ricordo che i voti che andavano espressi da ciascun candidato erano ben &!!! e non soltanto uno, come sostengo da molto tempo, e proporrò nella proposta di riforma della rappresentanza Militare a cura del COIR delle FOTER, se il consiglio, come auspico, sarà concorde.
Certo, nel votare i candidati al COCER, fra i tanti aspetti, mi era sembrato opportuno tenere conto ANCHE DEI LARGHISSIMI CONSENNSI!!!!!che i colleghi della base hanno inteso esprimere a favore dei candidati al COIR delle Foter, una larghissima testimonianza di consensi che, per me, significava una precisa manifestazione di volontà a cui ho inteso dare seguito.
In merito alla tua proposta d'inserire, nell'ambito della Rappresentanza Militare
un delegato del personale in quiescenza non mi sento in diritto di esprimere delle chiusure anche se sono, consentimi, un pò perplesso considerato che esistono organismi sindacali che già si occupano della tutela e rappresentanza dei pensionati. Comunque se ne può discutere, magari prevedendo soluzioni alternative che, in qualche modo coinvolgano i colleghi in quiescenza, penso alla possibilità di prevedere incontri periodici di informazione e confronto su problematiche comuni!!
In merito ad un esponente della RM inserito nelle commissioni alloggi mi risulta che sia già previsto anche se sarebbe opportuno che i criteri di scelta del delegato siano meglio chiariti e vedano un maggior coinvolgimento, in tale scelta, degli organismi di RM periferici e COIR.
In tal senso, come ho già reso noto in altro intervento, il COIR delle Foter ha costituito un gruppo di lavoro sulla problematica alloggiativa ed il sottoscritto, previo uno studio della situazione locale (Puglia) si prepara ad inserire alcune proposte che accentuino la "trasparenza" nei procedimenti d'interesse.
Una riflessione sulle Associazioni d'arma, e mi avvia a concludere, ho cercato nel passato di far fare un saltodi qualità alle associazioni d'arma ma mi è stato impedito, (vedasi esperienza nell'associazione autieri in quella di Bari,..primi anni 90!!)
Se si vuole lo Statuto si può cambiare!!
e poi dovremmo dimenticarci,almeno quando siamo in pensione della catena gerarchica, SIAMO TUTTI EGUALI!! intendo riferirmi alla carica dei presidenti: sempre ex alti ufficiali, ma almeno, a sentire DE CURTIS...oltre la vita siamo si tutti uguali davanti al signore.
Un saluto

Caro LUPINo - commento del 21/02/2007 @ 01:48:35 - doveresti sapere che le delegazioni composte dai delegati di tutte le categorie, rappresentano su esplicito mandato le posizioni assunte democraticamente da tutti i membri della categoria. Se non riesci a comprendere questo assunto non è colpa di nessuno, nemmeno del COCER.

Caro capitan Nemo - 137 -, e chi lo dice che bisognava eleggere solo i delegati COCER che la pensano come te ed altri delegati?
I chi ti dice che una rappresentatività dei pensionati apporterebbe delle migliorie al sistema.
Analizza questo dato: tu che magari sei pure pensionato ancora ti celi dietro ad un nome nick-name per timore di cosa?

egregio Giuseppe, ma hai letto il documento ufficiale del COCER presentato all'audizione parlamentare? e a chhi dovrebbero chiedere i consigli i COCER se non ai COIR? a te magari?

Ciao Nicola S,, il documento votato dal Cocer l'ho letto e ho espresso anche il mio giudizio in merito, la mia domanda ai colleghi del Cocer voleva essere:
" a seguito di tutte queste voci che si levano dalle varie piazze sulla questione alloggi, quali sono le vostre posizioni attuali?" "E sull'idea lanciata da me e da qualche altro collega, di prevedere, all'interno dello Statuto, anche un rappresentante del personale in congedo, cosa ne pensate?"
Per fare queste domande non credo ci sia bisogno di conoscere a memoria l'assetto normativo della RM.
un saluto

NEMO alias Giulio, hai fatto (consentimi il TU) un'analisi logica ed obiettiva della situazione degli alloggi. Giuste le proposte che hai suggerito al COCER, la necessità di aver un tavolo con più parti interessate al problema alloggi. Occorre, ritengo, un atto di coraggio ed umiltà da parte del COCER che, mi sembra, voglia appropriarsi di diritto del problema alloggi dopo aver per anni latitato.... Ben venga questa sua iniziativa, ma lo faccia interfacciandosi con altri soggetti interessati! Ai politici bisogna proporre idee condivise e non discordanti .... altrimenti facciamo il loro gioco...... (cartolarizzazione docet.....)!! In ultimo..... chi dà un'intera vita alla Difesa e quindi allo Stato, quando va in pensione non può essere considerato ..... figlio di nessuno....... non può vedersi chiudere le porte in faccia e tacciato di sfruttatore di alloggio..... capitemi...! Gli alloggi posso essere incrementati con scelte oculate e coraggiose da parte della Difesa ed il supporto della RM ..... con la vendita e non con gli sfratti dei over 8 anni..... pensionati ecc......!
Auguriamoci che il Governo ...continui....nell'interesse di tutti......per salvaguardarci da potenziali ladresche cartolarizzazioni.....
Un saluto a tutti .........

oramai questo blog non è più reale, non è attendibile. è altresì unilaterale e distorsivo della vera condizione militare. Mi spiego quì nel 95% dei commenti se la suonano e se la cantano pensionati e non occuapanti - da decenni - di immobili dello Stato.
Per altro alcuni di questi offendono i legittimi delegati del personale in servizio. BASTA

Salve Valerio di Roma, visto che ti sei affacciato a questo blog portando un esempio concreto di moralità, permettimi di rivolgerti alcune semplici comande:
1. che attività lavorativa svolgeva tuo padre tanto da potergli permettere di mantenere l’alloggio per TRENTA ANNI?
2. In quale località abitavate quando era in servizio?
3. come era possibile che assegnatari di alloggi demaniali cambiassero appartamento a loro piacimento? (negli alloggi della Difesa non mi sembra sia possibile)
Scusa la mia curiosità ma sai è per capire meglio quanto scrivi, altrimenti qualcuno potrebbe tacciarti di populismo.
Anche chi scrive è convinto che il VSP vada aiutato, ma attenzione che la soluzione è molto più articolata di quanto traspare dalle tue poche righe.
Ricordati inoltre che oltre ai tanto vituperati pensionati vi sono molti nostri colleghi (in servizio) che si trovano nella condizione di aver superato gli 8 anni consentiti e quindi SINE TITULO.
Vedi Franco (152), in uno sfogo personale, ha portato in questo BLOG un caso concreto facendo violenza al suo privato. Sicuramente molti altri hanno nel loro vissuto fatti simili ma per pudore e/o riservatezza non li portano su questo blog.
Queste cose fanno meditare e quindi ci si deve augurare che prevalga i buonsenso.
Gli alloggi sono un argomento complesso che credo vada trattato in modo ponderato e condiviso, e non con spirito grondino.
Mio nonno ,nella sua saggezza contadina,mi diceva che: “LA VITA E’ UNA RUOTA, UNA VOLTA SOTTO E UNA VOLTA SOPRA”.
Un Saluto

Salve Valerio di Roma, visto che ti sei affacciato a questo blog portando un esempio concreto di moralità, permettimi di rivolgerti alcune semplici domande:
1. che attività lavorativa svolgeva tuo padre tanto da potergli permettere di mantenere l’alloggio per TRENTA ANNI?
2. In quale località abitavate quando era in servizio?
3. come era possibile che assegnatari di alloggi demaniali cambiassero appartamento a loro piacimento? (negli alloggi della Difesa non mi sembra sia possibile)
Scusa la mia curiosità ma sai è per capire meglio quanto scrivi, altrimenti qualcuno potrebbe tacciarti di populismo.
Anche chi scrive è convinto che il VSP vada aiutato, ma attenzione che la soluzione è molto più articolata di quanto traspare dalle tue poche righe.
Ricordati inoltre che oltre ai tanto vituperati pensionati vi sono molti nostri colleghi (in servizio) che si trovano nella condizione di aver superato gli 8 anni consentiti e quindi SINE TITULO.
Vedi Franco (152), in uno sfogo personale, ha portato in questo BLOG un caso concreto facendo violenza al suo privato. Sicuramente molti altri hanno nel loro vissuto fatti simili ma per pudore e/o riservatezza non li portano su questo blog.
Queste cose fanno meditare e quindi ci si deve augurare che prevalga i buonsenso.
Gli alloggi sono un argomento complesso che credo vada trattato in modo ponderato e condiviso, e non con spirito girondino.
Mio nonno ,nella sua saggezza contadina,mi diceva che: “LA VITA E’ UNA RUOTA, UNA VOLTA SOTTO E UNA VOLTA SOPRA”.
Un Saluto

vorrei entrare in questa discussione con questa domanda: tutti quelli che ce l'hanno con i sine titulo se questi lasciassero l'alloggio e venisse concesso a voi al termine della concessione lasceste vuoto l'alloggio? vorrei delle risposte sincere!
un grazie a segio b******i che seppur come dicono si batte per interessi propri almeno lo fa anche per tanti altri che si trovano in serie difficoltà. grazie

raky: potrai avere anche tu ed i colleghi vsp l'alloggio di servizio solo se la Difesa vende una parte degli alloggi in modo da poter incassare fondi e costruirne nelle città dove le esigenze sono maggiori, anche adeguando caserme o strutture non più necessarie. Purtoppo, ci sono personaggi che remano contro questo progetto, portato avanti dalla Commissione Difesa. Personaggi che vedono negli sfratti la soluzione del problema...... intanto se così sarà, il parco immobili resterà limitato ed ...invecchiato. Conviene? Certamente no! ed allora, ben vengano i b******i, gli On. Pisa, i .....senza titolo (che pagano canoni equi!!!).
Un augurio da parte mia perchè anche i vsp abbiano l'alloggio. a proposito...sono anche tra gli sfrattando dell'On. Bosi perchè ho superato gli 8 anni.....

Una considerazione: perchè non vendere tutto il patrimonio abitativo della difesa e convogliare il ricavato in fondi casa. Anche perchè solo gli ufficiali fanno bello e cattivo tempo con le assegnazioni degli alloggi basta controllare i lavori fatti ogni qualvolta viene assegnato ad un'ufficiale il passaggio degli stessi da AST ad AST e viceversa blocco del tale alloggio perche arriva tra breve tizio e così via. per il resto se vuoi l'alloggio devi farti i lavori da solo.

max: finchè ci sono tipi come te che son convinti sia tutto falso, che non si debba sperare in qualcosa di positivo, allora che vadano come vanno le cose!!! Il tuo pessimismo e catastrofismo mi sconcerta, quasi i colleghi che stanno alla Difesa fossero tutti deficienti. Questa volta, però, ho preso atto che il Tartaglione, il Fico ed altri, hanno finalmente deciso di interessarsi del problema (cosa non fatta con il precedente governo....chissà perchè)! Ormai è sulla bocca di tutti, cocer, commissione difesa ecc. la necessità di marcare stretto il governo affinchè gli eventuali fondi ricavati dalle auspicate (per me ed altri) vendite, restino tutti alla difesa. E questo conta, o no? Non sono un illuso....credo di avere qualche anno più di te ed alla fine ho deciso di avere fiducia che le cose vadano per il verso giusto: no sfratti per nessuno, costruire alloggi ovunque necessitano privilegiando i giovani, tutela di chi ha il reddito medio basso, eventuale possibilità di far optare per un quantum in busta quale quota affitto. Lo so è forse utopia......ma si deve insistere su questa strada!
Io ci spero........ e mi auguro altri siano ottimisti come me. Certo, il cocer deve fare la sua parte, c*********o anche, i nostri rappresentanti politici pure.
Tingiti di rosa anche tu!

per Nino SOGNARE E BELLO QUELLO CHE DICI E' TUTTA UTOPIA AUGURONI

bravo nino. vedo che hai capito che i soldi li ingoia come al solito lo stato. quindi non credere che le cose cambieranno... vendono e rimaniamo senza le case. tutto qui.- tu lo sai che sara' cosi'... quando mai hai visto0 una cosa buona per noi? mai.. ma tu speri ovviamnete di comprartela...

Si ma credo che spingere per comprarsi case che spetterebbero ad altri militari sia sbagliato...

SUPERATI CLI OTTO ANNI, BISOGNA CACCIARE FUORI A TUTTI E DAR SPAZIO AI NUOVI.

Gli alloggi sono e devono essere esclusivamente per il personale in servizio. Pensionati, vedove, figli ecc. devono essere immediatamente sfrattati per una ragione di equità e giustizia a prescindere dal fatto che ci siano alloggi vuoti causa inagibilità. E poi se si dovesse parlare di alienazione, la possibilità di acquisto deve essere garantita a tutti i militari in servizio non proprietari di una casa (a lui intestata o ad un membro del nucleo familiare). Non possiamo favorire chi già ha approfittato per anni di questo ammortizzatore sociale. Infine chiariamo una cosa: chi non risponde ai requisiti del decreto sugli alloggi ed occupa un immobile della Difesa è un ABUSIVO, senza se e senza ma (per usare un modo di dire caro alla sinistra).

tutti bravi a dare sentenze - ok! via gli abusivi - ma come poi entrate in queste case vecchie e decrepite a spese vostre? e quando poi gli otto anni sono passati lasciate tutto in ordine e andate via? ma finitela di fare proclami e cercate di guardare in faccia la realtà. dimenticate queste poche vecchie e dannose case. Io preferisco farmi un mazzo adesso che tra otto anni che dovrei lasciare la casa. a prosito non ho letto un solo rigo in risposta a beppe che chiedeva: SE VI ASSEGNASSERO UN ALLOGGIO DI SERVIZIO LO LASCIARESTI DOPO I OTTO ANNI O FARESTI COME FANNO GLI ATTUALI OCCUPANTI" - se rispondete fatelo con sincerità!

Mi è stato offerto un alloggio AST in pessime condizioni. Se volevo entrare dovevo rimetterlo a norma con una spesa di circa 10.000 euri a fondo perduto e con l’incubo di uscirne fuori tra 8 anni. Cosa dovevo fare?. Ho chiesto un mutuo all’INPDAP e, mi sono comprato casa. Credo che allo stato attuale non valga la pena entrare in un alloggio AST. Meglio stringere la cinghia per un po’ ed avere una casa propria.
L’unico modo sarebbe di vendere queste case ed il ricavato vada sul fondo casa già istituito. Ma in nostri capetti a questo non arrivano troppo semplice. Anche se buttano fuori tutti dalle case ci sono i soldi per mette le stesse a norma? Ormai quasi tutte fatiscente. Guardate che i lavori il genio li effettua solo per gli ASI e gli altri si arrangino. Provate a chiedere quante case chiuse ci sono.
Ci vogliono fatti e non pugnette. Una Buona Pasqua a tutti voi

L'ipocrisia galoppante che trasuda da molti post, non fa certo onore a chi, del cameratismo, è solito riempirsi la bocca! Viva la Patria, l'Italia e ancor di più il mio seppur piccolo orticello, leggasi alloggio di servizio usufruito non certo per grazia di Re. Ora questa grazia la si vuol rifiutare ad altri che ora han titolo come titolo avevate voi allora. Ma però che mondo strano, due persone di pattuglia, con lo stesso lavoro, gli stessi rischi e gli stessi sacrifici, solo che uno ha un alloggio di servizio e l'altro si butta nel libero mercato, sperando di non venir dissanguato. Sono interessato? certo, in servizio dal 1979, mai un alloggio di servizio, grado apicale di sott.le, sfratto in corso ed in cerca di alloggio, con famiglia al seguito .... ma chi mi sente, come cantava il compianto Rino Gaetano!!!

...carissimi durante la mia carriera ho sbattuto la testa in tre cose...CAUSE DI SERVIZIO,BASI LOGISTICHE...ALLOGGI.....la piovra,il clientelismo assoluto,la vergogna totale....tutti sanno ma nessuno parla.....io sono pazzo e dico che piu' dell'ottanta per cento delle cause di servizio sono fasulle...in quasi trent'anni solo due volte sono riuscito ad avere la base logistica...ALLOGGI...con tanto di sfratto..non ne avevo titolo...proprietari di case intestate alle mogli ..si....io sono pazzo.....e qualcuno si azzardi a dire che non è vero
PS dimenticavo..cause di servizio...ogni volta meglio di un viaggio a LOURDES...uscivo dalla commissione miracolato....ottima salute e se ne torni al lavoro,,babbeo

Purtroppo chi di dovere stà pienamente riuscendo nell'intento di mettere poveri contro poveri, fuori i sine titolo e poi! dentro per otto anni nuove leve e poi! MA SMETTIAMOLA, uniamoci tutti in modo da far approvare rapidamente il ddl.599 e poi con il ricavato assicuriamoci che venga destinato alla costruzione di nuovi alloggi. Forse uniti riusciremo a fare qualcosa di proficuo. Non continuiamo a fare il gioco di chi vuole che tale situazione resti così comè.

Caro 2@j capisco benissimo il tuo stato d'animo e ti dò perfettamente ragione però per far si che tante situazioni anomale è sono tante,(sia da parte dei Sottufficiali e non dimentichiamoci anche da parte degli Ufficiali)bisogna riuscire ad alzare il velo di omertà che copre tutto e tutti.
Ultima cosa non sono daccordo con il colpo di spugna fuori i sine titolo E POI!
alimentiamo soltanto una guerra tra poveri senza risolvere nulla.

Ma davvero tu credi che qualora vendessero gli alloggi il ricavato rimanga alla Difesa,e che venga "distribuito" al personale in servizio ? Tu parli solo ed esclusivamente per il tuo interesse personale,sei convinto che questa sia la soluzione...Gia` ma e` una soluzione buona per te...o per quelli come te che aspirano all'acquisto dell'alloggio in cui abitano oramai da secoli...tra l'altro lo volete svenduto...non avete subodorato che gli alloggi verranno probabilmente venduti ma a prezzo di mercato...
Gli alloggi lo Stato sa eccome che farsene,infatti lo scopo di tale provvedimento fu quello di recuperare fondi .Mantenerli chiusi,dato che oramai e` difficilissimo riuscire ad avere un alloggio assegnato se non hai i Santi in Paradiso,costa molto ma molto di piu` all'amministrazione che assegnarli,perche` molti di questi hanno spese di gestione elevatissime...Se si e` arrivati a tutto cio` e` stato dovuto alla politica di assegnazione sbagliata di molti RFC e dei reparti infrastrutture che speculano continuamente sul ripristino degli stessi...Chissa` perche` gli appalti vengono dati sempre alle stesse ditte o quasi,chissa` perche` non vengono mai fatti controlli sull'esecuzione dei lavori,chissa` perche` non c'e` mai controllo ?
I capi ne sanno qualcosa ,o no ???
Tu parli cosi` perche` evidentemente non hai mai dovuto confrontarti con questo mondo...Ti limiti a dire :"voglio l'alloggio "e degli altri chi se ne frega ???
Non e` cosi`...
Io saro` ripetitivo ma tu sei un'egoista...

Avanti con il ddl 599

A Kadmilos...Io voglio e chiedo giustizia..Che per tutti ci siano gli stessi diritti e gli stessi doveri.
Grazie ad ogni modo per il tuo intervento anch'esso corretto.
Ciao

FATE I NOMI DELLE CASERME...ALTRIMENTI RIMANE TUTTO NELL'ANONIMATO

CASETTA DI TRASTEVERE
PRESENTATE LE DOMANDE
Elena, la decana degli utenti degli alloggi della Difesa, a marzo ci ha lasciato.Aveva compiuto da poco 106 anni,Elena Fortini, l'ex Direttore dei Conti della Caserma Lanciani,che con molta fierezza e dignità,negli ultimi anni aveva "preteso"che altri rispettassero la sua dignità ad essere considerata assolutamente "non abusiva e non facente parte di nessuna congrega",come qualcuno andava scrivendo su un giornale,alla stregua di altre migliaia di cittadini militari non abusivi. Avevano però tentato di tutto,per renderle la vita difficile.I "cartolarizzatori",senza nemmeno il senso del ridicolo,a 103 anni,nel 2003 avevano provato ad innervosirla, mettendola"dentro"gli elenchi della cartolarizzazione. Lei non si era scomposta più di tanto.Con la sua filosofia ed esperienza,non aveva preso sul serio i cartolarizzatori:sia quelli che la legge l'avevano per così dire"creata",sia quelli che erano stati incaricati di propagandarla.Lei sapeva che casa diritto si opponeva a quella "cosa" e questo era sufficiente per rassicurarla.Senza tante spiegazioni. Nel suo caso,con il DDL 599 nel pieno rispetto della propensione all'acquisto per quelli come lei che non potranno comprarsi la casa in cui abitano,viene previsto il diritto all'usufrutto, senza limiti temporali,al contrario di quanto previsto dalla Legge 326 fatta dai forti e destinata ai"forti".Dopo la sua morte ora al terzo piano di via S.Apollonia 14 -Trastevere-Roma,non c'è più nessuno,nemmeno il suo gatto.Ne schiere di parenti,ne altri.La sua casa,piccola ma dignitosa,è libera,pronta,speriamo,per essere immessa immediatamente a disposizione per la prossima graduatoria.RIPETIAMO,LA CASA E' PICCOLA ED E' NEL CUORE DI TRASTEVERE.Un altro alloggio,più grande e vuoto,con alcuni lavori da effettuare,è disponibile a via Garibaldi 4/B. Le due unità immobiliari sono complete del relativo posto auto . Ebbene ,sinceramente Elena sarà contenta,che la sua casa, così gelosamente custodita e difesa per non farla cartolarizzare ora è a disposizione di una famiglia(piccola)e che il suo alloggio AST anzichè finire in mano alla SCIP,sarà assegnato ad un nuovo utente. Unico inconveniente:la vicinanza inquietante con il coordinatore di casa diritt.
CIAO ELENA
Sergio B.

Nel pieno rispetto di tutti, intendiamoci, anche di chi purtroppo ci ha lasciato, ma io vorrei dire la mia. Lasciando da parte il caso della compianta signora, che magari apparteneva ad una categoria di reddito per la quale la eccezione che conferma la regola puà anche essere accettata, non accetto il resto. Dunque, abusivo è offensivo, o tecnicamente non corretto in quanto c'è una legge che "disciplina", anche se all'italiana, la loro condizione (Si regolarizza la posizione che in regola non è, lo si ammetta almeno!). Ok, allora diciamo "Sine Titulo", che tradotto in Italiano significa senza titolo, quindi senza titolo ad usufruire di una casa dell'amministrazione, ma non abusivo, Dio me ne guardi!!!!!
E tutti quelli "CUM TITULO" che stanno in attesa di una casa come li chiamiamo? Sf**aTI? Perchè i loro diritti sono soverchiati da chi quel diritto lo ha perso?
In ogni caso si deve ammettere che la funzione primaria della casa militare, come bene di cui a rotazione tutti ne dovevano usufruire, è stata snaturata. Invece no, si rimane in una casa per tutta la vita, e si adduce il fatto di dover pagare l'affitto (non al prezzo di mercato, pure ad equo canone)come giustificazione per comprare la casa al prezzo stracciato che verrà praticato (come se gli altri non lo pagassero l'affitto).
E non mi venite a dire che i soldi per la vendita andranno a finanziare nuovi alloggi per i giovani. perchè ne deve passare di acqua sotto i ponti ed intanto i "CUM TITULO" continueranno a pagar cifre di affitto esorbitanti o a pendolare tutti i giorni.
Senza astio, ma si rifletta con serenità su quanto scritto, ed ammettiamo che ancora una volta in Italia senza i fessi non campano i dritti.
Saluti

Vorrei anche dire la mia. L'anno scorso ho presentato regolare domanda per l'assegnazione di un alloggio in quanto da 7 anni separato e quindi, dopo sentenza di separazione ho dovuto lasciare, ahimè, il MIO appartamento e quindi costretto dalle circostanze rientrare a vivere in caserma fortunatamente solo per un anno, poi ho conosciuto una signora vedova che mi ha dato OSPITALITA' (liberi di pensare quello che volete), per non portarla per le lunghe mi è stato detto che io non potevo avere l'assegnazione di un appartamento per ovvi motivi... Vi sembra giusto che noi PADRI SEPARATI oltre al danno abbiamo anche la beffa?

pe quanto riguarda il numeo degli alloggi vuoti, è un vero scandalo in quanto in un condominio che conosco ci sono 4 o 6 alloggi vuoti su un totale di 18. sono stati lasciati anni fa in buone condizioni e ora ormai fanno pena. mi dicono che non fanno i lavori da piu' di 10 anni e che molte case hanno dei problemi abbastanza gravi e che non sanno cosa fare perchè spendere svariate migliaia di euro per una casa di non proprietà, è una vera anomalia in quanto si pagano sono affitti di 600/900 euro al mese. un saluto a tutti

E' veramente incredibile che dopo anni di discussioni improvvisamente venga presentato un disegno di legge assurdo (dl 1596)quale la vendita tramite asta degli alloggi occupati. E' il Dl 599 che fine ha fatto? Fortunatamente almeno questa volta l'amico tartaglione ha fatto sentire anche la voce del Cocer. Speriamo bene.

Purtroppo l'intervento dell'amico Tartaglione và inquadrato quale espressione di opinione del singolo delegato COCER e non quale posizione del COCER inteso quale tale.
Più opportunamente, mi attendo,, circa la proposta prospettata dal sen. Ramponi con il DDL 1596, un documento o delibera con la quale il COCER Esercito nel suo insieme, in quanto tale,si esprima in modo chiaro e magari prendendo le dovute distanze dal contenuto del DDL 1596.
Al momento disconosco, nel merito, il parere del COCER Esercito.
Confido che a breve,come ha sempre fatto, anche in questo caso il COIR delle FOTER, COME ORGANISMO!!!, consegnerà al COCER, il suo CHIARO!! contributo di pensiero sulla questione.

Rispondo all'amico "PINO"205 del 13 luglio.
Se il dovere di fornire informazione fosse vero e completo dovrebbe riportare quanto deciso dal COMITATO RISTRETTO al Senato circa l'elaborazione studiata e perfezionata del DDL 599 Sen PISA ed altri.
Quindi cari amici, visitate altro sito e troverete una notevole mole di lavoro che conduce verso una conclusione felice e completa nei riguardi di TUTTI. Conoscere una lavoro profondo di contenuti seri voluti con determinaszione, costanza e capacità da un Comitato che dà fastidio al punto di censurarlo e coprirlo di facili quanto stupide critiche che oltrepassano il ridicolo. Quindi vi invito a visitare altri siti web per avere tutte le soddisfazioni che avete diritto ad ottenere. Grazie e cordiali saluti.

all'amico "PINO" 205 ed "anonimo" vorrei dire che se sono "ermetico" questo è dovuto al fatto che nostre comunicazioni sono di fatto censurate/ripulite per motivi anche concorrenziali; per cui suggerisco di telefonare al Comitato DIRITTO CASA 065883981 nel cui contesto si è fatto tanto ma davvero tanto per la più felice soluzione del dramma casa-militari. Vi sarà suggerito ove trovare d'ora innanzi i comunicati inerenti detti lavori.

Per l'anonimo 210 e Pino .
La censura c'è e si vede.
Basti che voi scriviate all'interno di questo blog quella parola Casa.....etc e Bonc..etc-e viene sostituita con asterischi (vedere 41-48-59-60-61-62-63-73-75-79-90 ),e poi il 101 con cui mi firmavo e informavo .
Ciò dispiace, dopo anni di impegno e ,dopo che abbiamo salvato da quella strana "cosa" che era la cartolarizzazione, circa 4.000 case di cui nemmeno un Euro veniva restituito alla Difesa .Stiamo tentando di ammodernare il patrimonio abitativo facendo vendere le case agli attuali utenti e agli altri militari (case vuote o inoptate )con il sistema della vendita diretta .
Le risorse andranno interamente alla Difesa.
Vi pare poco ?
Se volete potete telefonare ,saranno date le risposte che cercate.
P.S.--A proposito ,siamo riusciti ad ottenere un blocco degli sfratti fino a che la Legge vada in porto .

..E' grazie a casa diritto se qualcuno si è accorto che a Palermo non tutto è chiaro.

Per Pino e altri.
se il Comitato c*********o talvolta si affida al blog vuol dire che non perde fiducia ove viene ospitato.
Stante la situazione si possono avere tutte le notizie sugli alloggi telefonando al numero 06-5883981 e parlerete direttamente con me .
Cortesemente ringrazio dell'ospitalità
Sergio b******i
Coordinatore Nazionale c*********o
Via Garibaldi 3-00153 Roma

BOLLETTINO PER I NAVIGANTI

L'autore dell'articolo sullo"scandalo"degli alloggi della Difesa inserito nella news,di mestiere fa il generale.

...e quale sarebbe la "REALTA` VERA" sugli ASI?
Che vi va a tutti bene rimanere negli alloggi demaniali anche dopo il pensionamento e nel frattempo quelli che hanno bisogno si arrangiano ,vero ?
Moltissimi ASI vengono passati allo stato di AST solo per agevolare alcuni prescelti ....e gli altri che fanno ?
E` troppo comodo puntare il dito ,ma tu da che parte stai?
Di quelli che usufruiscono alloggio demaniali e di quelli che da anni lo aspettano ?
Meno ipocrisia per favore..

Si ,ma chi lo deve risolvere questo problema?

Cari amici un momento di pura ironia !!!!!!!!!


Da Affittopoli a Svendopoli, 'L’espresso' ancora contro la Casta
venerdì 31 agosto 2007

ImageCi sono ministri e leader di partito, ex presidenti del Parlamento e della Repubblica, magistrati e giornalisti. La nazionale dell'acquisto immobiliare scontato è talmente vasta e assortita che ci si potrebbe fare un ottimo governo di coalizione. Si va dall'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga ai presidenti della Camera e del Senato del primo governo Prodi: Luciano Violante e Nicola Mancino. Dalla famiglia del presidente dell'Udc Pier Ferdinando Casini a quella del ministro della Giustizia Clemente Mastella passando per la figlia del deputato di An Francesco Proietti.

C'è il candidato leader del Partito democratico, Walter Veltroni e il presidente del Senato Franco Marini. Non mancano la Borsa, con il presidente della Consob Lamberto Cardia e il mondo del lavoro con il segretario della Cisl Raffaele Bonanni. C'è il senatore Udc Mario Baccini e il responsabile della Margherita in Sicilia Salvatore Cardinale. Situazioni diverse tra loro che talvolta convivono nello stesso palazzo.

Prendiamo lo stabile Inpdai di via Velletri, a due passi da via Veneto. Al primo piano la moglie di Walter Veltroni ha comprato più o meno allo stesso prezzo pagato dall'ex sottosegretario Marianna Li Calzi che abita al quarto. Ma le due storie sono diverse. Li Calzi ha ottenuto il suo attico alla vigilia della svendita a seguito di una discussa procedura pubblica. Veltroni invece è nato nelle case dell'ente previdenziale dei dirigenti. L'Inpdai aveva affittato sin dal 1956 un appartamento al padre, dirigente Rai. Nel 1994 i Veltroni restituirono all'ente i due alloggi nei quali vivevano Walter e la mamma per averne in cambio uno più grande, il famoso primo piano di via Velletri da 190 metri quadrati che nel 2005 è stato acquistato dalla moglie del sindaco, Flavia Prisco, per 373 mila euro. Il prezzo è basso per effetto non di un'elargizione personale ma per il meccanismo degli sconti collettivi concessi a tutti allo stesso modo. Altra cosa ancora sono gli acquisti delle case dell'Ina ora finite a Generali e Pirelli. Questi colossi privati in alcuni casi si sono comportati come spietati alfieri del libero mercato.

Altre volte hanno fatto prezzi bassi per blocchi di appartamenti finiti poi a famiglie dai nomi noti come Mastella e Casini. Scelte discutibili per società quotate in Borsa come Pirelli e Generali che dovrebbero puntare solo al profitto e che, evidentemente, hanno pensato di fare gli interessi dei propri azionisti cedendo appartamenti ai politici e ai loro amici a valori bassi. Insomma, ci sono differenze radicali tra venditore privato e ente pubblico ma anche all'interno delle due categorie. Se non bisogna far di tutta l'erba un fascio però ci sono due cose che accomunano i protagonisti della nostra inchiesta: sono potenti che hanno pagato troppo poco ieri per l'affitto e oggi per l'acquisto.

Inoltre nella maggioranza dei casi in quegli immobili sono entrati grazie a conoscenze, entrature e amicizie. Questa disparità di trattamento con i comuni mortali non è una novità. Emerse con violenza populista nel 1996 durante il primo Governo Prodi grazie alla campagna 'Affittopoli' de 'il Giornale' di Vittorio Feltri. Oggi quegli stessi immobili affittati dieci anni fa ad equo canone sono stati svenduti definitivamente e il privilegio è stato reso eterno.

Per fare qualche esempio: Lamberto Cardia, presidente Consob, pagava 1 milione e 100 mila lire al mese di affitto nel 1996 e ha comprato nel 2002 a 328 mila euro 10 vani e due posti auto a due passi dal Palaeur. Maura Cossutta, onorevole dei Comunisti Italiani, pagava 1 milione e 50 mila lire allora e compra nel 2004 quattro camere, due bagni e balconi a due passi da San Pietro a 165 mila euro. Franco Marini pagava 1 milione e 700 mila lire allora e compra nel 2007 a un milione di euro due piani ai Parioli. A rendere 'svendopoli' ancora più odiosa di 'affittopoli' c'è il peggioramento drastico del mercato della casa. Il trattamento di favore diventa un'offesa insopportabile per chi è costretto a combattere ogni giorno con l'ufficiale giudiziario che vuole sfrattarlo.


Per capire 'svendopoli' bisogna iniziare il nostro viaggio da via Clitunno, nel quartiere Trieste. In questa strada immersa nel verde, ci sono due palazzi che facevano parte del patrimonio Ina-Assitalia e che rappresentano bene il confine tra i sommersi e i salvati delle dismissioni. Lì abitava, prima della separazione, Pier Ferdinando Casini con la prima moglie Roberta Lubich e le due figlie minorenni. Nello stabile accanto abitava una coppia di dipendenti Assitalia: Davide Morchio e la moglie Maria Teresa.

Negli anni Novanta le famiglie Morchio e Casini sono uguali: entrambi inquilini delle Generali, pagano un canone basso e sperano di poter comprare l'appartamento con lo sconto. Poi arrivano le vendite tanto attese e l'uguaglianza svanisce: la famiglia Lubich-Casini rileva a prezzi di saldo tutto il palazzo. Morchio insieme ad altre 19 famiglie deve andar via. Nessuna offerta per lui dalla nuova proprietà, che per ironia della sorte è Caltagirone, il nuovo suocero di Casini. Gran parte degli inquilini, come l'ex ministro verde Edo Ronchi che può permettersi di comprare lì vicino, lascia il campo. La famiglia Morchio invece resiste all'ufficiale giudiziario che chiede l'intervento della forza pubblica. "Abbiamo un contratto che ci dà il diritto di prelazione", spiega Davide Morchio, "ed è stato ignorato. Nel palazzo vicino hanno potuto comprare a prezzi di favore. È un'ingiustizia".

Anche l'immobile dove vive la prima moglie di Casini è stato ceduto in blocco ma con una procedura atipica. Ha comprato a un prezzo basso, 1 milione e 750 mila euro, la Clitunno Spa, società creata appositamente da un manager bolognese di area Udc, amico di Casini e della prima moglie. Si chiama Franco Corlaita e ha già rivenduto tutto. Indovinate a chi? Alla famiglia Lubich. Nel novembre del 2006 la mamma di Roberta compra per 586 mila euro il secondo piano. Ad aprile del 2007 la prima moglie di Casini compra il piano terra, a 323 mila euro. Passano due mesi e il 21 giugno scorso l'operazione si chiude con la cessione alle due figlie minori di Casini del terzo piano (306 mila euro per 5 vani catastali) e del primo piano (8,5 vani per 586 mila euro).

Casini partecipa all'atto (mediante un procuratore) in qualità di genitore anche se il notaio precisa che paga tutto la moglie. Per convincere il giudice tutelare ad autorizzare la stipula dell'atto, i genitori presentano una perizia da cui risulta che l'acquisto è 'molto conveniente'. Generali non fa una piega. Inutile dire che gli inquilini del palazzo vicino sono infuriati e ipotizzano una simulazione dietro questo strano giro. Nella sostanza, dicono, la famiglia Casini ha comprato con lo sconto e noi no. Alla beffa contro i vicini, si aggiunge quella agli inquilini, senza alcuna distinzione di rango. Al primo piano del palazzetto Lubich-Casini vive in affitto Roberto Barbieri, senatore del centrosinistra e presidente della Commissione parlamentare sui rifiuti. Paga un canone di ben 3 mila euro ma è stato trattato come gli altri. Nessuno gli ha detto che il suo appartamento è diventato della figlia di Casini. Nessuno gli ha proposto l'acquisto a 586 mila euro. Con tremila euro al mese avrebbe potuto accendere un mutuo per comprare. Invece a maggio del 2008 dovrà lasciare.

Anche il caso della famiglia Mastella dimostra che non sempre le società private sono così cattive. Il ministro della Giustizia abita all'ottavo piano di un palazzo sul lungotevere Flaminio che ha fatto la stesa trafila di quello di via Clitunno. Da Ina-Assitalia a Initium, società di Pirelli e Generali. Initium è proprietaria anche dei condomini di via Nicolai alla Balduina, dove abita l'ex ministro Baccini e di via Visconti a Prati, dove vive Francesco Cossiga. Gli inquilini di questi palazzi non sono stati trattati come quelli di via Clitunno. Stavolta Initium ha concesso prelazione e sconto. Così nel 2004 Baccini ha comprato la sua reggia da 15 vani, due terrazze e 4 bagni per 875 mila euro e Cossiga è diventato proprietario di casa, soffitta e magazzino per 710 mila euro.


Nel caso di Mastella però Initium ha fatto di più. Il 3 dicembre del 2004 nello studio del notaio Claudio Togna (dell'Udeur anche lui) c'era una riunione familiare. I Mastella al gran completo facevano la fila per stipulare atti e il povero Togna sfornava atti come una pizzeria di Ceppaloni. Sandra Mastella ha comprato l'appartamento dove dorme il marito e si è impegnata a prendere la residenza lì per ottenere le agevolazioni fiscali. Per lei un ottimo affare: 500 mila euro per un appartamento che include una veranda abusiva (condonata) e la terrazza su tre lati che guarda il Tevere e Monte Mario dall'ottavo piano. Subito dopo la moglie del ministro ecco arrivare i figli Elio e Pellegrino.

Comprano altri quattro appartamenti, due a testa. I prezzi erano davvero allettanti. A Pellegrino vanno il primo piano da 4,5 vani per 175 mila euro e altri 6 vani al quarto piano per 300 mila euro. Va ancora meglio al fratello che si accaparra un terzo piano con 5,5 vani per soli 200 mila euro e un miniappartamento con ingresso, camera, bagno e terrazza a livello per 67.500 euro, nemmeno il costo di un box in periferia. Le case sono state pagate in gran parte grazie ai mutui concessi

correggo:

http://difesaitalia.blogspot.com/2007/08/patrimonio-abitativo-della-difesa.html

Io preferisco non parlarne.Argomento casa con me chiuso da tempo.Mi ci hanno cacciato quando mia figlia più piccola aveva pochi mesi ed un gravissimo problema di salute.Da subito feci un mutuo per comprare una casa poco fuori il paese dove lavoro.Con mille sacrifici ho concluso la rateizzazione da pochi anni e quella poveraccia di mia moglie al lavoro come un somaro per vedere questi mattoni nostri.
ma io mi chiedo.:queste persone una coscienza la possederanno mai?Sbattere fuori o togliere in primis il diritto ad altri ad un tetto sotto il quale poter vivere non li mortifica?E se il pensionato avesse ragione?Se queste affermazioni da spiaggia fossero vere?Lo sono lo sono..mio cognato altissimo in graduatoria si è sentito rispondere che andava troppo per le lunghe tutta la questione e ha preferito piuttosto che fare il pendolare cominciare a metter su casa in proprio..mutuo e missione missione e mutuo.mi chiedo se siamo noi i fessi o c'è qualcuno piu fesso di noi ancora che si mette a far casino.ma tanto non lo ascoltano e le cause piovono a catinelle.

notizia quasi certa mi venderanno l'alloggio che occupo da 30 anni in pieno centro per quattro soldi che f**ata rosicate rosicate tanto non potete far nulla rispecchiamo i nostri politici ciao ciao e vaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

DISEGNO DI LEGGE

d’iniziativa dei senatori PISA e MARINI Giulio

COMUNICATO ALLA PRESIDENZA IL 2 AGOSTO 2007

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Delega al Governo in materia di realizzazione di nuovi alloggi e di alienazione del patrimonio abitativo della Difesa

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Onorevoli Senatori. – La ristrutturazione delle Forze armate e l’adozione del nuovo modello professionale di cui alle legge 18 febbraio 1997, n. 25, al decreto-legislativo 28 novembre 1997, n. 464, e alle leggi 14 novembre 2000, n. 331, e 23 agosto 2004, n. 226, ha comportato, tra l’altro, una diversa dislocazione delle infrastrutture militari e nel contempo ha posto l’esigenza di rimodulare sul territorio gli alloggi di servizio, nonché di incrementarne il numero al fine di soddisfare le incomprimibili esigenze del personale in servizio con particolare riferimento al personale volontario.

È da premettere che il modello alloggiativo in atto, così come definito dalla legge 18 agosto 1978, n. 497, era già entrato in crisi per contraddizioni intrinseche alle stesse regole adottate. Il problema alloggiativo, comune a tanti cittadini, esiste anche per le Forze armate determinando spesso notevoli disagi in chi non risulta titolare di un alloggio di servizio. Gli alloggi di servizio disponibili risultano in parte non conformi alle esigenze di funzionalità delle Forze armate, in parte vuoti, in parte occupati (4.500 circa), e comunque numericamente insufficienti. Inoltre, è risultata di difficilissima applicazione la norma che prevedeva la concessione, per un periodo di tempo determinato, di durata prefissata (6-8 anni) o in relazione ad un determinato incarico. Il sistema della rotazione temporale contraddice, infatti, le ragioni stesse dell’assegnazione, che sono, di fatto, di più ampio carattere sociale: reddito familiare, numerosità della famiglia, difficoltà di inserimento nella nuova sede. Il fattore mobilità che avrebbe dovuto essere quello principale ha finito per essere condizionato fortemente dagli altri fattori. È del tutto evidente, infatti, che in presenza di un reddito familiare che di anno in anno si limita, sostanzialmente, al recupero dell’inflazione - specialmente nei ruoli dove la carriera militare si svolge all’interno dello stesso livello retributivo -, aumentano le esigenze di protezione sociale anche a causa di un maggiore carico familiare dovuto alla presenza dei figli. È questa la causa principale che ha portato molti utenti a sostenere la richiesta di modificare le norme originarie per prevedere forme di continuità nel titolo di concessione. Soddisfare la domanda di protezione sociale nei confronti del personale militare significa, a causa del modello professionale, ragionare su numeri decisamente più elevati di quelli del passato e mettere a disposizione risorse abitative più ingenti, tenendo conto che il «volontario di truppa» sarà l’utente-tipo con un reddito che nel tempo tenderà a rimanere su livelli medio-bassi. Per queste ragioni crediamo sia necessario approvare norme che consentano di soddisfare le esigenze del personale militare in servizio attraverso un’ampia e diversificata offerta alloggiativa valorizzando il patrimonio esistente attraverso l’alienazione – di parte di esso – agli attuali utenti e il reinvestimento degli utili conseguiti da parte dello stesso Ministero della difesa al fine di sopperire alle sopracitate esigenze.
Questo disegno di legge intende affrontare questi problemi in modo articolato:

1) avviando la realizzazione di un apposito programma pluriennale per la costruzione, l’acquisto e la ristrutturazione di alloggi di servizio di cui all’articolo 5, primo comma, della legge 18 agosto 1978, n. 497, nell’ottica di semplificazione dei procedimenti di razionalizzazione e di contenimento della spesa;

2) disponendo che ai fini della realizzazione del citato programma il Ministero provveda alla vendita diretta di un primo e significativo lotto del patrimonio abitativo della difesa non funzionale alle sue esigenze e facendo di questo passaggio il primo passo di un progetto più ampio che potrà coinvolgere anche capitali privati ed enti locali;
3) semplificando il meccanismo di vendita per procedere rapidamente, privilegiando l’alienazione di lotti interi, garantendo la pubblica amministrazione sull’utilizzo del ricavato: con prezzo di vendita determinato dalla stessa Amministrazione d’intesa con l’Agenzia del demanio ridotto sulla base di criteri che tengono conto del reddito del nucleo familiare degli utenti e dell’eventuale perdita del titolo alla concessione e comunque non inferiore al 70 e 80 per cento del valore di mercato.

Sono questi gli elementi qualificanti per affrontare la questione degli alloggi militari che può essere risolta soltanto in un quadro di azioni positive che tengano insieme le esigenze di tutti i soggetti.

Con questo provvedimento si vuole innestare un circolo virtuoso che permetta di tenere insieme l’esigenza di funzionalità delle Forze armate, le necessità abitative insoddisfatte di tanti volontari con le garanzie di misure di protezione sociale per chi dal punto di vista del reddito o dei carichi familiari non ha altre possibilità alloggiative.
L’articolo 1 del presente disegno di legge delega il Governo ad adottare entro otto mesi, su proposta del Ministro della difesa, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze e il Comitato centrale di rappresentanza (COCER), uno o più decreti legislativi contenenti misure diversificate che permettono di affrontare il tema dell’accesso all’alloggio per il personale militare, attraverso la costruzione, l’acquisto e la gestione di alloggi. Viene prevista una ampia casistica di principi e criteri direttivi per l’individuazione delle esigenze alloggiative del personale avente diritto: individuazione di strumenti finanziari e gestionali per l’uso e il riscatto di abitazioni; individuazione di alloggi di servizio anche nelle strutture militari; concessioni anche a tempo indeterminato; alloggi con opzione al riscatto finanziato anche attraverso il canone di locazione versato; possibilità per il Ministero della difesa di agire come concedente di lavori pubblici e individuazione di criteri in base ai quali vengono regolati i contratti tra concessionari e utilizzatori; cessione diretta di immobili; definizione di standard costruttivi ed urbanistici con gli enti locali; trasferimento diretto e gratuito di terreni appartenenti al demanio militare in favore dei beneficiari delle concessioni nonché di cooperative dei dipendenti del Ministero della difesa, utilizzo di risorse già stanziate a favore del Ministero della difesa da utilizzare come pagamento dei corrispettivi relativi ad alloggi non occupati e delle relative spese di gestione; promozione di iniziative pubblico-privato per la realizzazione di complessi abitativi; coordinamento e semplificazione della normativa previdente in materia.
L’articolo 2 affronta l’esigenza di una celere reperibilità, da parte del Ministero della difesa, delle risorse da investire in nuovi alloggi secondo le norme e i princìpi di cui all’articolo 1. I costi delle misure di cui all’articolo 1 sono coperti dai proventi delle vendite di cui all’articolo 2. Si propone la vendita diretta di quegli alloggi che la Difesa non ritiene più funzionali (che possono essere alloggi vuoti o occupati). Si ritiene che il piano di vendita debba tener conto di una tempistica più rapida possibile e per questo viene scelta la vendita diretta agli occupanti che desiderino acquistare l’alloggio. Attraverso lo strumento del decreto ministeriale di natura non regolamentare il Ministero individua sia gli alloggi di servizio da mantenere nella disponibilità del Ministero per le esigenze funzionali delle Forze armate, sia gli alloggi da alienare per un numero non inferiore a cinquemila destinandoli, con procedura speciale, alla vendita diretta ai dipendenti del Ministero della difesa. L’articolo individua inoltre, al comma 3, i criteri di alienazione stabilendo un ordine di priorità che comprende gli utenti in regola con i pagamenti e non proprietari di altri immobili nella stessa provincia, i militari non beneficiari di alloggi nella stessa condizione degli utilizzatori e con basso reddito, il personale in quiescenza del Ministero della difesa nonché terzi. Al comma 4 l’articolo prevede l’emanazione dei decreti entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge. Al comma 5 viene disciplinata la comunicazione da parte del Ministero della difesa delle procedure e del prezzo di vendita degli alloggi agli utenti di cui al comma 3. Il comma 6 prevede che possano essere utilizzate professionalità esterne per l’individuazione e la definizione dei criteri per la determinazione del prezzo e le procedure di accatastamento con un impegno massimo, per tale utilizzo, di 250.000 euro. Il comma 7 definisce i tempi per la dichiarazione di propensione all’acquisto. Il comma 8 prevede dei livelli di riduzione del prezzo di vendita calcolabili secondo il reddito degli acquirenti e secondo gli anni di occupazione dell’alloggio. Il comma 9 prevede che gli alloggi liberi siano posti in vendita al prezzo determinato dal Ministero della difesa d’intesa con l’Agenzia del demanio. Il comma 10 prevede il perfezionamento da parte del Ministero della difesa degli atti di vendita entro diciotto mesi, la sostituzione dei documenti di proprietà con una dichiarazione di titolarità e il divieto per gli acquirenti di rivendere l’alloggio prima di cinque anni. I contratti in violazione del divieto si intendono nulli.
L’articolo 3 prevede delle clausole di s

per pino 234
si tratta dell' Atto Senato n. 1765
XV Legislatura assegnato in data 13.09.2007

trovate tutto su http://difesaitalia.blogspot.com/2007/08/patrimonio-abitativo-della-difesa.html

dove peraltro è anche possibile leggere questo commento di un COCER:

Egregi colleghi,attualmente si parla di un DDL necessario a stabilizzare la posizione di abusivismi e occupazioni arbitrarie d’immobili di proprietà della Difesa. A mio avviso l’ennesima porcata che garantirebbe a coloro che si trovano in possesso di questi immobili, d’acquistarli a prezzi di “favore”, sicuramente con un agevolazione economica di parecchio inferiore al prezzo medio di mercato.Tutto ciò forse con l’eventuale avvallo sia politico in quanto presupposti presentati con i vari DDL, sia istituzionale. Ma la cosa più incredibile è che la maggior parte degli occupanti di questi immobili è personale militare (Ufficiali e Sottufficiali) in pensione, che potrebbero sicuramente trovare altre soluzioni abitative, in particolar modo soprattutto per coloro che occupano queste case quasi da un ventennio.Inoltre i miei complimenti vanno a coloro che avvallano queste proposte, quando nella realtà dei fatti alcuni di questi occupanti andrebbero quanto meno sfrattati regolarmente a seguito di decadenza dei termini contrattuali dei famosi 8 anni di legge, o addirittura segnalati alle procure competenti anche per violazioni di norme penali (ad esempio peculato d’uso), invece attualmente stanno tranquillamente in questi alloggi, forti di appoggi politici o di per essersi costituiti in associazioni, mentre queste case, di fatto, andrebbero per legge rilasciati e ridistribuiti al personale avente titolo e con capacità stipendiale molto bassa.Non comprendo il perché anche noi del Co.Ce.R dovremmo avallare queste proposte, la mia posizione e quella di vendere tutte le strutture al miglior offerente, e solo a parità di proposta garantire il diritto di prelazione agli occupanti anziché garantire l’esclusivo privilegio del prezzo di favore. Inoltre, nel calderone delle vendite, andrebbero anche inclusi e ceduti tutti i vari circoli e tutte le strutture di “protezione sociale” (stabilimenti balneari e montani) che attualmente garantiscono la fruizione solo a pochi eletti (vedasi ad esempio il caso dello stabilimento balneare di Ischia e Capri che per il 90% è destinato solo esclusivamente agli Ufficiali mentre il rimanete 10% è destinato a Sottufficiali; Volontari e personale civile della Difesa, beh!!! Bella struttura di protezione sociale) e solo in percentuali minime, al rimanente personale. Inoltre non dimentichiamo che le spese di manutenzione e di gestione di tutte queste strutture sia degli alloggi, sia delle strutture di protezione sociale gravano sul bilancio della Difesa.Pertanto, a seguito di ciò, sia il denaro raccolto dalle vendite, sia il denaro risparmiato delle spese per la manutenzione di dette strutture, potrebbe essere raccolto e depositato in apposite casse di risparmio ed elargito al personale in servizio, fruendone a tassi d’interesse vantaggiosi, sicuramente inferiore ai tassi d’interesse ufficiali (ne più e ne meno di quanto avviene per il prestito INPDAP difficilmente concesso a tutto il personale per la disponibilità ridotta di fondi, o per i dipendenti della Banca D’Italia), così garantendo, anche al personale con capacità stipendiale ridotta, la possibilità di poter acquistare la propria abitazione.Invece continuiamo a scervellarci nell’inutile tentativo di dire la nostra sui vari DDL e/o modificarne i presupposti o i contenuti, che alla fine altro non sono che il risultato emblematico di un mero ed esclusivo privilegio per gli attuali occupanti, e non un equilibrato sistema indiscriminato, paritetico e di equità di trattamento dei tutti i cittadini con o senza stellette, diritto costituzionalmente garantito a tutti per il principio di nascita e di appartenenza al nostro Paese.

cari colleghi, abusivi e non, ora si dovrà discutere sull'unico DDL possibile Atto Senato n. 1765 atteso che il Disegno di legge N. 1596 dell'ASTA risulta improponibile.
Ho letto alcuni articoli di Laporta relativi a presunti mancati interventi della magistratura "romana". Cosa sapete dirmi di più?

#240 ..hai ragione e` davvero vergognosa questa situazione,davvero iniqua e ingiusta..
Ma di chi e` la colpa ? Di coloro che ne hanno approfittato o di chi non controlla?
Di chi regala assegnazioni o di chi non controlla o verifica ?

Non sono daccordo! Gli stipendi sono largamente medio alti per cui , come tutti, è importante cercare di comprarla facendo immani sacrifici. Come tutti.

Diritto alla casa?! Ma gli operai e impiegati a MILLE euro al mese e spesso lavorando fuori città...sono più "fessi" ?

La casa è un diritto; è giustoche ci siano delle agevolazioni ma...solo per chi selo merita davvero.

E poi molti alloggi sono occupati da militari o ex militari benestanti anzi ricchi!

Finiamola con le lamentele ( a parte situazioni speciali di colleghi molto bisognosi! )

Servono sacrifici e non lamentiamoci dei benefici in atto!

il problema non vuole essere affrontato in quanto e comodo non applicare le leggi vigenti che sono perfette e renderebbero giustizia.si puo richiedere ogni anno una documentazione per giustificare il diritto di permanenza sapendo che una buona percentuale risulta mendace?.in conlusione liberare gli alloggi e lecito solo per chi effettivamente non ha i requisiti richiesti.

Ma dove eravate quando lo Stato ha venduto con la SCIP1 e la SCIP2 parte del proprio patrimonio abitativo? Anche in quel caso molti fortunati hanno avuto la possibilità di comprare a prezzi agevolati l'abitazione in cui vivevano, indipendentemente dal reddito e dalle proprietà che essi avevano.

Dalla rivista LEFT.....
Left n.14 del 6 aprile 2007Le indagini delle procure di Torino, La Spezia e Napoli su migliaia di contratti sospetti: appartamenti di lusso a 150 euro al mese, generali in pensione con affitti bassissimi, vedove ed ex conviventi in abitazioni che spetterebbero a chi è in servizio.
di Stefania Divertito

Quando il cappellano è stato trasferito a Livorno, il colonnello non ha perso tempo. Come raccontano le indagini della procura militare di La Spezia, ha preso le sue cose e si è spostato a Pisa, nella ex casa del sacerdote, sfruttandone acqua, luce e gas, come ha dimostrato la Guardia di Finanza, addirittura assegnando appalti per la ristrutturazione, anche se sulla carta l’appartamento risultava vuoto. L’abusivo, un alto ufficiale del centro addestramento paracadutisti della Folgore di Pisa, ora è indagato per peculato e truffa militari aggravati e continuati. Ma non è il solo.
In via San Bartolomeo del Fossato, nella genovese Sampierdarena, c’è un appartamento militare inagibile, almeno per l’amministrazione. Invece era regolarmente frequentato dal direttore dell’istituto idrografico della marina militare. L’ammiraglio P.C. è accusato di truffa militare aggravata.
Via Parma, a Chiavari, è conosciuta da tutti come la strada degli occupanti con le stellette. Arrivati in città, la via ci è stata subito indicata: su 88 alloggi militari - dicono in procura - solo 23 sono in regola. All’attenzione dei magistrati sono finiti colonnelli che per appartamenti da 130 metri quadrati pagano 170 euro al mese. E in coda alle graduatorie resta una “truppa” di marescialli e sottoufficiali con stipendi da 1.500 euro che, inutilmente, attendono di poter avere un tetto con affitto agevolato.

Le procure militari di La Spezia e Torino hanno scoperchiato il vaso di Pandora con due inchieste che hanno molti punti di contatto: il pm spezzino Davide Ercolani e quello torinese Paolo Scafi da un anno e mezzo hanno accatastato sulle proprie scrivanie faldoni con nomi, cognomi, ma soprattutto indirizzi. Gli indagati “eccellenti” sono un ammiraglio e quattro colonnelli e tra meno di un mese ci sarà a La Spezia il primo processo per un ufficiale rinviato a giudizio: era, secondo l’inchiesta, un inquilino fantasma. Sfruttava le utenze dell’amministrazione in una casa che per i registri della Difesa doveva essere vuota. Anche il pm militare di Napoli Marina Mazzella sta studiando le carte e ha aperto un fascicolo. Ercolani e Scafi sperano che altri colleghi di numerose procure possano ampliare le indagini. Il pm torinese sta perseguendo l’ex capo ufficio alloggi del comando interregionale piemontese per non aver segnalato tempestivamente (e in alcuni casi non l’ha mai fatto) i casi di abusivismo. «Gli alloggi militari affittati ai singoli ufficiali - dicono al palazzo di giustizia - hanno un canone di locazione di circa un quinto del valore degli affitti in città, parliamo a volte di 100 euro al mese. Migliaia di militari non hanno potuto godere della concessione degli alloggi a causa di questo castello di privilegi e illeciti».
Via Micali, a Livorno: il colonnello A.B. è diventato famoso nel suo condominio. Trasferito dal comando Brigata Folgore di Pisa al reparto forze speciali di Roma, si è fatto soffiare dalla sua ex convivente l’appartamento che gli era stato assegnato. Teoricamente è impossibile, l’amministrazione dovrebbe aggiornare i registri e requisire la casa. Ma di fatto, come raccontato dal quotidiano Metro, nella casa ci ha vissuto per diverso tempo la figlia della donna con il suo nuovo compagno. La situazione è stata sanata solo un paio di mesi fa e, confermano i vicini, anche in questo caso gli abusivi avrebbero approfittato di un canone super agevolato (circa 200 euro al mese) sfruttando utenze intestate ancora al colonnello. Ma a via Micali non è l’unico caso. Al civico 27, al posto del generale G.F. oggi in pensione, nella casa ci vive l’ex moglie, che paga 300 euro di affitto. Il generale avrebbe considerato l’appartamento come una sua proprietà, disponendone in fase di separazione come uno dei beni.
Secondo le carte delle procure l’amministrazione della Difesa “tollererebbe” queste situazioni, non aggiornando gli archivi e non perseguendo gli abusivi. Perdendo in questo modo milioni di euro, come ha bacchettato più volte la Corte dei conti. E lasciando marcire un patrimonio abitativo ricchissimo, perché gli abusivi, per timore di essere individuati, non sollecitano interventi di ristrutturazione, lasciando le case in condizioni disastrose. Secondo i fascicoli d’indagine le case dell’esercito occupate senza titolo sono 3.620, quasi il 50 per cento del totale. Il record spetta al Centro Italia, con 1.947 appartamenti da sanare, segue il Nord con 1.233, il Sud con 367 e la Sardegna, che fa caso a sé, con 73 abusivi. La Difesa fa sapere che il patrimonio immobiliare conta in tutto 18.084 alloggi, e la maggior parte sono dell’esercito.
Per capire l’entità dello scandalo basta fare un giro sui forum internet dei militari: centinaia di capitani e marescialli lanciano parole rabbiose verso i superiori che hanno stellette e case di privilegio. E soprattutto denunciano gli abusi. Il maresciallo Sergio Zini ha uno stipendio da 1.800 euro al mese, paga 600 euro di affitto a Lucca, lavora a Pisa e ha tre figli a carico. «Sa perché mi rifiutano la casa? Perché non sono sposato. La convivenza non merita punteggio. E devo sopportare che un tenente colonnello del Cisam ha piazzato nell’alloggio demaniale il figlio sottotenente tra l’altro pure amministratore di condominio».
«I pensionati dovrebbero stare fuori casa dal primo giorno di fine attività - scrive un anonimo sul blog di forzearmate.eu - parliamo di pensioni d’oro mica della sora Lella». E un “indignato” risponde: «Fuori dalle case chi ha le ville al mare intestate a mogli, figli, amanti, ex. Io ho dovuto prendere casa fuori città per risparmiare sull’affitto, quindi esco alle 6 e rientro alle 18 senza fare un’ora di straordinario».
Ma l’universo dei sine titulo - così sono definiti i militari che non hanno più titolo per l’alloggio - è variegato. E “affittopoli” è solo una parte del problema. I contratti di affitto più usati si dividono in Asi, assegnati per un determinato incarico, e Ast, della durata temporanea di sei o otto anni. Tra l’uno e l’altro, però, c’è una giungla di situazioni intermedie nelle quali si annida l’illecito.

Alcune situazioni sono eclatanti: all’interno della Reggia di Caserta gli appartamenti dell’aeronautica godono di una vista spettacolare. Case di ampia metratura, soffitti affrescati, a pochi metri dai giardini reali. Un colonnello ci elenca le bellezze dell’alloggio e racconta che presto la figlia si sposerà, e allora lui le lascerà la casa. Come dono di nozze.
Porto Potenza, nelle Marche, è una “cittadella dell’aeronautica”, sul mare, poco frequentata dai turisti. È lo sbocco marittimo di Loreto, a 22 chilometri da Macerata: tutti gli alloggi militari sono gestiti da un unico ufficio con quattro dipendenti. Si conoscono tutti, per questo è bastata una mattinata per ricostruire carriere, spostamenti e capire che gli alloggi occupati senza titolo da militari con stellette sono la maggioranza. L’anno scorso in uno dei comprensori, su 9 appartamenti, 7 erano “abusivi”. Sommando le tipologie di alloggi, quelli “Ast” e quelli “Asi”, si ricava che a più del 50 per cento degli inquilini mancavano i requisiti. Spulciando le carte abbiamo scoperto così che c’era un maresciallo pensionato, un altro trasferito in Sicilia ma che conservava ancora la seconda casa nelle Marche, un ex comandante che non ha mai mollato le quattro mura (con annessi garage e giardino), un altro che pagava l’affitto senza la prevista maggiorazione del 50 per cento dovuta alla fine dell’incarico. «Non solo abusivismo. Denunciamo continuamente la fatiscenza e la pericolosità degli edifici - sostiene il maresciallo Vincenzo Moccia, ex Cocer dell’aeronautica - ci sono cornicioni e intonaci che cadono a pezzi ma anche fogne che non funzionano». E d’altro canto l’attuale capo Cocer aeronautica, il tenente colonnello Guido Bottacchiari ammette: «Al patrimonio abitativo mancano almeno 40.000 case. È un problema di natura sociale oltre che funzionale. Occorre ripensare al problema nei termini di un “progetto casa”, prevedendo mutui agevolati per i militari che vogliano comprare, la riconversione degli stabili non più necessari, magari convenzioni con enti locali per avere a disposizione un’edilizia popolare». Il generale Fernando Giancotti, capo del Primo reparto dello Stato Maggiore dell’aeronautica, ordinamento e personale, rincara la dose: «A Roma c’è una situazione imbarazzante. Da una parte conosciamo 300 ufficiali con le stellette che non mollano la casa, spesso anche in zone di prestigio, come via Giulia o piazza Medaglie d’Oro, dall’altra abbiamo 300 marescialli, sottoufficiali che con stipendi bassi e figli a carico non riescono ad avere l’alloggio». Secondo gli inquirenti tutta questa situazione si reggerebbe non soltanto per l’indifferenza dell’amministrazione, ma anche grazie al ruolo attivo di funzionari e generali che amministrerebbero i beni del demanio come fossero propri. Concedendo o negando favori. «In alcuni casi sarebbero stati falsificati i certificati - si legge nei fascicoli -. Una volta scaduti i termini di concessione alloggio, sono contemplate proroghe ma gli affitti in questi casi dovrebbero lievitare e l’amministrazione avrebbe tutto l’interesse a riscuoterli. Ma non sempre avviene».

La mancata prontezza dipende, sono le parole degli stessi militari, da chi r

Anonimo...hai ragione.

Se facessero i controlli gli alloggi sarebbero vuoti perchè pochi ne avrebbero diritto!

I poveri pagano l'affitto!

Comunque resta il principio: LE CASE DOVETE COMPRARLE COME FANNO TUTTI I LAVORATORI !

Lo Stato non può permettersi di offrire privilegi eterni a gente che è ricca!

Alcuni dovrebbero vergognarsi!

N. 1765

DISEGNO DI LEGGE

d’iniziativa dei senatori PISA e MARINI Giulio

COMUNICATO ALLA PRESIDENZA IL 2 AGOSTO 2007

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Delega al Governo in materia di realizzazione di nuovi alloggi e di alienazione del patrimonio abitativo della Difesa

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Onorevoli Senatori. – La ristrutturazione delle Forze armate e l’adozione del nuovo modello professionale di cui alle legge 18 febbraio 1997, n. 25, al decreto-legislativo 28 novembre 1997, n. 464, e alle leggi 14 novembre 2000, n. 331, e 23 agosto 2004, n. 226, ha comportato, tra l’altro, una diversa dislocazione delle infrastrutture militari e nel contempo ha posto l’esigenza di rimodulare sul territorio gli alloggi di servizio, nonché di incrementarne il numero al fine di soddisfare le incomprimibili esigenze del personale in servizio con particolare riferimento al personale volontario.

È da premettere che il modello alloggiativo in atto, così come definito dalla legge 18 agosto 1978, n. 497, era già entrato in crisi per contraddizioni intrinseche alle stesse regole adottate. Il problema alloggiativo, comune a tanti cittadini, esiste anche per le Forze armate determinando spesso notevoli disagi in chi non risulta titolare di un alloggio di servizio. Gli alloggi di servizio disponibili risultano in parte non conformi alle esigenze di funzionalità delle Forze armate, in parte vuoti, in parte occupati (4.500 circa), e comunque numericamente insufficienti. Inoltre, è risultata di difficilissima applicazione la norma che prevedeva la concessione, per un periodo di tempo determinato, di durata prefissata (6-8 anni) o in relazione ad un determinato incarico. Il sistema della rotazione temporale contraddice, infatti, le ragioni stesse dell’assegnazione, che sono, di fatto, di più ampio carattere sociale: reddito familiare, numerosità della famiglia, difficoltà di inserimento nella nuova sede. Il fattore mobilità che avrebbe dovuto essere quello principale ha finito per essere condizionato fortemente dagli altri fattori. È del tutto evidente, infatti, che in presenza di un reddito familiare che di anno in anno si limita, sostanzialmente, al recupero dell’inflazione - specialmente nei ruoli dove la carriera militare si svolge all’interno dello stesso livello retributivo -, aumentano le esigenze di protezione sociale anche a causa di un maggiore carico familiare dovuto alla presenza dei figli. È questa la causa principale che ha portato molti utenti a sostenere la richiesta di modificare le norme originarie per prevedere forme di continuità nel titolo di concessione. Soddisfare la domanda di protezione sociale nei confronti del personale militare significa, a causa del modello professionale, ragionare su numeri decisamente più elevati di quelli del passato e mettere a disposizione risorse abitative più ingenti, tenendo conto che il «volontario di truppa» sarà l’utente-tipo con un reddito che nel tempo tenderà a rimanere su livelli medio-bassi. Per queste ragioni crediamo sia necessario approvare norme che consentano di soddisfare le esigenze del personale militare in servizio attraverso un’ampia e diversificata offerta alloggiativa valorizzando il patrimonio esistente attraverso l’alienazione – di parte di esso – agli attuali utenti e il reinvestimento degli utili conseguiti da parte dello stesso Ministero della difesa al fine di sopperire alle sopracitate esigenze.
Questo disegno di legge intende affrontare questi problemi in modo articolato:

1) avviando la realizzazione di un apposito programma pluriennale per la costruzione, l’acquisto e la ristrutturazione di alloggi di servizio di cui all’articolo 5, primo comma, della legge 18 agosto 1978, n. 497, nell’ottica di semplificazione dei procedimenti di razionalizzazione e di contenimento della spesa;

2) disponendo che ai fini della realizzazione del citato programma il Ministero provveda alla vendita diretta di un primo e significativo lotto del patrimonio abitativo della difesa non funzionale alle sue esigenze e facendo di questo passaggio il primo passo di un progetto più ampio che potrà coinvolgere anche capitali privati ed enti locali;
3) semplificando il meccanismo di vendita per procedere rapidamente, privilegiando l’alienazione di lotti interi, garantendo la pubblica amministrazione sull’utilizzo del ricavato: con prezzo di vendita determinato dalla stessa Amministrazione d’intesa con l’Agenzia del demanio ridotto sulla base di criteri che tengono conto del reddito del nucleo familiare degli utenti e dell’eventuale perdita del titolo alla concessione e comunque non inferiore al 70 e 80 per cento del valore di mercato.

Sono questi gli elementi qualificanti per affrontare la questione degli alloggi militari che può essere risolta soltanto in un quadro di azioni positive che tengano insieme le esigenze di tutti i soggetti.

Con questo provvedimento si vuole innestare un circolo virtuoso che permetta di tenere insieme l’esigenza di funzionalità delle Forze armate, le necessità abitative insoddisfatte di tanti volontari con le garanzie di misure di protezione sociale per chi dal punto di vista del reddito o dei carichi familiari non ha altre possibilità alloggiative.
L’articolo 1 del presente disegno di legge delega il Governo ad adottare entro otto mesi, su proposta del Ministro della difesa, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze e il Comitato centrale di rappresentanza (COCER), uno o più decreti legislativi contenenti misure diversificate che permettono di affrontare il tema dell’accesso all’alloggio per il personale militare, attraverso la costruzione, l’acquisto e la gestione di alloggi. Viene prevista una ampia casistica di principi e criteri direttivi per l’individuazione delle esigenze alloggiative del personale avente diritto: individuazione di strumenti finanziari e gestionali per l’uso e il riscatto di abitazioni; individuazione di alloggi di servizio anche nelle strutture militari; concessioni anche a tempo indeterminato; alloggi con opzione al riscatto finanziato anche attraverso il canone di locazione versato; possibilità per il Ministero della difesa di agire come concedente di lavori pubblici e individuazione di criteri in base ai quali vengono regolati i contratti tra concessionari e utilizzatori; cessione diretta di immobili; definizione di standard costruttivi ed urbanistici con gli enti locali; trasferimento diretto e gratuito di terreni appartenenti al demanio militare in favore dei beneficiari delle concessioni nonché di cooperative dei dipendenti del Ministero della difesa, utilizzo di risorse già stanziate a favore del Ministero della difesa da utilizzare come pagamento dei corrispettivi relativi ad alloggi non occupati e delle relative spese di gestione; promozione di iniziative pubblico-privato per la realizzazione di complessi abitativi; coordinamento e semplificazione della normativa previdente in materia.
L’articolo 2 affronta l’esigenza di una celere reperibilità, da parte del Ministero della difesa, delle risorse da investire in nuovi alloggi secondo le norme e i princìpi di cui all’articolo 1. I costi delle misure di cui all’articolo 1 sono coperti dai proventi delle vendite di cui all’articolo 2. Si propone la vendita diretta di quegli alloggi che la Difesa non ritiene più funzionali (che possono essere alloggi vuoti o occupati). Si ritiene che il piano di vendita debba tener conto di una tempistica più rapida possibile e per questo viene scelta la vendita diretta agli occupanti che desiderino acquistare l’alloggio. Attraverso lo strumento del decreto ministeriale di natura non regolamentare il Ministero individua sia gli alloggi di servizio da mantenere nella disponibilità del Ministero per le esigenze funzionali delle Forze armate, sia gli alloggi da alienare per un numero non inferiore a cinquemila destinandoli, con procedura speciale, alla vendita diretta ai dipendenti del Ministero della difesa. L’articolo individua inoltre, al comma 3, i criteri di alienazione stabilendo un ordine di priorità che comprende gli utenti in regola con i pagamenti e non proprietari di altri immobili nella stessa provincia, i militari non beneficiari di alloggi nella stessa condizione degli utilizzatori e con basso reddito, il personale in quiescenza del Ministero della difesa nonché terzi. Al comma 4 l’articolo prevede l’emanazione dei decreti entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge. Al comma 5 viene disciplinata la comunicazione da parte del Ministero della difesa delle procedure e del prezzo di vendita degli alloggi agli utenti di cui al comma 3. Il comma 6 prevede che possano essere utilizzate professionalità esterne per l’individuazione e la definizione dei criteri per la determinazione del prezzo e le procedure di accatastamento con un impegno massimo, per tale utilizzo, di 250.000 euro. Il comma 7 definisce i tempi per la dichiarazione di propensione all’acquisto. Il comma 8 prevede dei livelli di riduzione del prezzo di vendita calcolabili secondo il reddito degli acquirenti e secondo gli anni di occupazione dell’alloggio. Il comma 9 prevede che gli alloggi liberi siano posti in vendita al prezzo determinato dal Ministero della difesa d’intesa con l’Agenzia del demanio. Il comma 10 prevede il perfezionamento da parte del Ministero della difesa degli atti di vendita entro diciotto mesi, la sostituzione dei documenti di proprietà con una dichiarazione di titolarità e il divieto per gli acquirenti di rivendere l’alloggio prima di cinque anni. I contratti in violazione del divieto si intendono nulli.
L’articolo 3 prevede

Bravo Brad, un applauso, finalmente qualcuno che ha il coraggio di dirle certe cose. Anch'io abito a Ostia e credo continuerò ad abitarci perchè non ho la possibilità di comprare quindi sarei ache io un pò in difetto ma quantomeno io sono in servizio, lavoro da solo, sono in incarico per ASI e lavoro solo io e quindi anche se ci abito da un pò di tempo sarei ancora in regola. Ma effettivamente a Ostia sono uno tra i pochi ad avere diritto all'alloggio. Ha ragione Brad, soprattutto a Ostia si vedono cose assurde. C'è gente che è andata all'estero, non ha mai lasciato l'alloggio ed al rientro ha addirittura cambiato l'alloggio mantenuto abusivamente con uno più grande, Generale in pensione che continua a lavorare come ingegnere (quindi altro bel stipendio oltre alla pensione) e mantengono l'alloggio. Inquilini che hanno modificato il loro appartamento in tutto e per tutto. Il bello è che tutta questa gente si sente PADRONA, PROPRIETARIA dell'alloggio e guai a dirgli qualcosa. Magari avessi la possibilità di uscire da questa situazione ma si sa a Roma è difficilissimo comprare e gli affitti sono salatissimi perciò condivido "l'invidia" (nel senso buono) di tutti coloro che ogni mese spendono una fortuna in affitto. Un grosso in bocca al lupo a tutti e speriamo che qualcosa cambi soprattutto per i disonesti!!!!!!

lETTERA AD UN GENERALE INFORMATO DEI FATTI-ED ALTRI....
Era da prevedere ed era stato previsto.Nel momento che a fatica,procedeva l'iter del DDL 599- rinnovo del patrimonio abitativo della Difesa-nuova disciplina sulla realizzazione dei nuovi alloggi con riferimento anche ai militari di truppa .Piano di vendita degli alloggi ritenuti di non più utilità per la Difesa ,che ripetiamo non riguarda la sola vendita,ecco che la "formidabile macchina"scende in campo. Ex generali che hanno ricoperto altissimi incarichi,vogliono mettere all'asta le case abitate da chi considerano"abusivo".
Altri generali,gli"abusivi"li vorrebbero in galera. Invocano contro questi furbacchioni impegni della Magistratura ordinaria,Corte dei Conti,Magistratura Militare,chiamandoli in causa-"complicità"la chiamano ,Stati Maggiori,Direzione Generale Genio,ed anche il Parlamento che discute il DDL 599. Mancano all'appello la Croce Rossa,i Pompieri e la Protezione civile .
Cari generali ed ex generali voi siete informati dei fatti e visto il resto....informatissimi . Abbiamo più volte provato a spiegarveli, ma evidentemente non ci siamo riusciti,ma credete,ce l'abbiamo messa tutta . Alcuni concetti proviamo,senza molte speranze a ripeterli. Il patrimonio abitativo della Difesa sta andando allo sfascio . L'intero sistema della Legge 497 del 1978 non regge più . Negli anni 90 c*********o,propose ed ottenne di aumentare di 10 ed anche 20 volte il canone,agganciandolo all'Istat annualmente, per quegli utenti che una volta terminato il periodo previsto,ed avendone i requisiti(limiti di reddito e non possesso di altre abitazioni sull'intero territorio nazionale)potevano continuare l'utenza con questi nuovi canoni,il cui utilizzo sarebbe andato per le nuove costruzioni(fondo-casa)e le manutenzioni(Legge 537-93). Poi l'anno dopo ,il 1994 ,venne varata la Legge 724 che dava alla Difesa la facoltà di concedere la permanenza negli alloggi anche a quegli utenti che avessero superato la soglia di reddito applicando un canone maggiorato(+50%)RIPETIAMO FACOLTA'. In questi anni gli utenti hanno versato nei cassetti della Difesa 40-50 miliardi delle vecchie lire all'anno . I mutui casa non si sono visti e le manutenzioni sono quelle che sono,cioè case che cadono a pezzi. Le vecchie e le nuove case ,nel frattempo diventate vecchie, circa 4.000,sono vuote per mancanza di adeguati interventi dovuti alla non disponibilità di risorse finanziarie.Parte di queste case vuote sono merito e opera di robusti comandanti che con i loro muscoli sono riusciti a cacciare via negli anni passati, le famiglie che versavano regolare canone(recuperi coatti)ottenendo così di fatto,due splendidi risultati:
-privare la Difesa dei relativi canoni fino ad allora corrisposti (a Roma fino a 1.000 euro al mese,e no 50 o 100, per un utente senza titolo,con applicazione Legge 724).
-far levitare il numero degli alloggi vuoti di altre unità abitative,poichè quegli alloggi,a distanza di anni, rimangono vuoti per mancanza di manutenzione.
Questa è la prova provata che gli sfratti sono una illusione,se ne convinca il Laporta Piero,gionalista-generale.
Quello che occorre fare,e si sta tentando di farlo,è una seria riforma del sistema casa che partendo dalle necessità della Difesa passi anche attraverso la vendita di quanto non più utile e vecchio,permettendo quindi a parte degli utenti l'acquisto del vecchio patrimonio. Naturalmente senza coercizioni e clausole vessatorie,per quella parte di utenti che per ragioni economiche non possono acquistare . E le risorse debbono andare alla Difesa .TUTTE.
E' ben strano che quando la cartolarizzazione (SCIP 3) già aveva messo le mani sulle case della Difesa e qualcuno dai Palazzi dell'Economia e altri aspettavano il timbro della Corte dei Conti,la Difesa veniva espropriata di beni e denari,solo c*********o continuava a far valere le ragioni:quelle della Difesa,quella degli attuali utenti e quelle dei militari in servizio. Tutti ricordano la laboriosità della Sottosegretaria Armosino M.Teresa da Canelli la quale un giorno si e l'altro pure dichiarava alle Agenzie ed al Sole 24 Ore l'imminente uscita del Decreto. Questo passaggio,fondamentale,è forse sfuggito alla vecchia casta di attuali generali e ex generali ?
Le storielle che riguardano Vostre personali conoscenze,che c*********o non mette in dubbio,di marescialli con osteria in Romania,spiate in camera da letto degli abusivi ove vedete orge di amanti clandestine,poveri militari puniti perchè portano capelli lunghi,da superiori repressi ancorchè"abusivi"in cui si tenta di descrivere lo stereotipo"dell'abusivo",incuriosiscono
forse i lettori dei vostri giornali,ma ...non riflettono la realtà della grande maggioranza delle nostre famiglie.ASSICURIAMO CHI SCRIVE QUESTE COSE E I LORO LETTORI CHE SIAMO FAMIGLIE NORMALI,NE' MEGLIO NE' PEGGIO DELLE ALTRE.
Domandate piuttosto all'esperto giornalista che scrive con ampia disponibilità dei rispettivi Direttori dei giornali,come intende risolvere lui il problema ?
Dopo aver cacciato tutti via ,che fà ?

Sergio b******i-casadiritt

SONO UN UTENTE DI ALLOGGIO DEMANIALE, PER LA PRECISIONE DELL'ESERCITO, E APPENA RIESCO AD AVERE UNA CASA MIA ME NE VADO E LASCIO L'ALLOGGIO PERCHE SONO STUFO E HO LA NAUSEA A VEDERE CHE NEL MIO PALAZZO CI SONO DEGLI APPARTAMENTI CHIUSI PERCHE I SIGNORI ORMAI SONO ANDATI A VIVERE IN CASA PROPRIA FACENDOSELA CON LE FAMOSE COOPERATIVE MILITARI, RIPETO SENZA LASCIARE L'ALLOGGIO DEL DEMANIO NELLA PREVISIONE CHE UN DOMANI VENGANO VENDUTI E FARE UN AFFARE A POCHI SOLDI, SENZA PERO METTERSI NEI PANNI DI COLLEGHI CHE FANNO I PEBDOLARI E VEDONO LA FAMIGLIA UNA VOLTA A SETTIMANA O ANCHE PIU, O PEGGIO ANCORA LASCIARE A VIVERE NELL'ALLOGGIO DEL DEMANIO LA FIGLIA O IL FIGLIO CHE POVERINO SI E SPOSATO E NON PUO SPENDERE TANTI SOLDI PER ANDARE A STIPULARE UN MUTUO, PROPRIO BRAVI E c*********o CHE E UN ASSOCIAZIONE A DELINQUERE DI STAMPO MAFIOSO SI BATTE PER QUESTE PERSONE PERCHE LA CASA E UN DIRITTO, VABBE DALTRONDE I PRIMI A FARE QUESTE PORCATE SONO PROPRIO LORO, CHE SCHIFO NON VEDO LORA DI ANDARMENE E MANDARLI TUTTI DOVE DICE BEPPE GRILLO.

Sono un militare in servizio, minacciato di sfratto perche', trasferito in altra sede ho chiesto di mantenere il mio nucleo familiare residente nella citta' di Firenze dove ho un alloggioo AST ricavato da ex magazzini. In quegli stessi magazzini, ormai fatiscenti, abitano anche pensionati della difesa da decenni, con proprieta' in altre citta' italiane. E' giusto tutto questo? quelle stesse persone continuano ad avere connivenze con i comandi interessati per cui riescono anche ad avere lavori di ripristino estetico negli stessi alloggi.
L'Amministrazione Militare e' perfettamente a conoscenza di cio' e lascia correre. Solo in Italia e' possibile una cosa del genere!!! VIVA L'ITALIA

i contratti attualmente in vigore nel rispetto delle normative vigenti dicono che per gli ASI e/o ASIR debbano essere lasciati liberi nel momento in cui l'incarico ha termine!!!! Allora perche' a Via Napoli, via dell'Amba Aradam ed altri Generali senza incarico ed in pensione hanno ancora l'alloggio a 100-200 euri al mese, tenuto anche conto che ricevono una LIQUIDAZIONE enorme e la pensione AUMENTA?
Per gli alloggi AST vale la stessa cosa!!!!

E' giusto quello che dice l'amico 264 e non il 262 (agostino) che non mi pare voglia tutelare chi l'alloggio non ce l'ha, anzi il contrario.

CARI COLLEGHI ANDIAMO A VIVERE A CASA DI PRODI DI DALEMA E TANTI ALTRI POLITICI CHE DITE.
LORO STANNO BENE ANNO LA PANCIA PIENA COSI NON PAGHIAMO PIU MUTUI SPESA E TANTE ALTRE COSE.OGNI GIORNO CHE PASSA MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO CHE SCHIFO DI POLITICA,BOSSI A RAGIONE ROMA LADRONA E NOI POVERI MANGIAMO POLVERE,SPERO CHE GRILLO FACCIA UNA RIVOLUZIONE COSI MANDIAMO A CASA STI LADRONI POLITICI E LI MANDIAMO A ZAPPARE LA TERRA VIGLIACCHI.

caro agostino sono walter come dici tu l'anonimo ma io non sono per niente anonimo chi mi conosce sa come la penso ed anche i malavitosi di c*********o mi conoscono perche quello che ho scritto l'o sempre detto ad alta voce ed in faccia a tutti anche a qualche Sig. Gen. C.A. evidentemente tu sei uno di quelli che fanno parte della cupola senza curarsi di chi casa non ce la. e V. pure tu

2000AL MESE 4000 CHE STAI DICENDO SCRIVI LA VERITA'SEI ANCHE UN MILITARE CERCA DI FINIRLA NON SCRIVERE CRETINATE SCRIVI LA VERITA' CAPITO CIAO

Sig.Nino lei cerca un "dibattito democratico",ma mi faccia il piacere !!!!
Non si puo` parlare di diritti e di democrazia con i tempi e le modalita` che piu` vi aggradano ...Chi non ha casa, chi la sta` aspettando da tempo,chi non ha la possibilita` di accedere un mutuo,guarda la situazione che lo circonda con sconforto.Un mare di abusivi,di personaggi che possiedono gia` case di proprieta` e quella demaniale non la lasciano,di pensionati(e per favore la vostra opportunita` l'avete avuta ,adesso andatevene!!)questa e` una EQUA distribuzione delle risorse,e` forse questa la sua DEMOCRAZIA ?
Per favore basta con le ipocrisie basta....
Non si possono tutelare solo i diritti di alcuni ,bisogna imparare a tutelare gli interessi di tutti,lo so a voi costa fatica,siete ancorati al vecchio sistema e modo di pensare che come vi siete "arrangiati "voi lo facciano anche gli altri...ma probabilmente l'arte di arrangiarsi ,non tutti la sanno PRATICARE proficuamente come avete e continuate a fare voi.
E poi Sig.Nino..si scandalizza per un linguaggio offensivo ...per me e` piu`offensivo un comportamento illecito,un comportamento ipocrita,un comportamento egoista(e voi fate parte di questa categoria),giu` la maschera ..
E lasciate gli alloggi a chi ne ha davvero la necessita``.....BASTA..

sono daccordo con 274 unitevi e andate a roma per far capire a questi schifosi come viviamo di poverta'. dovete andare a casa' politici siete tante persone che rubate ogni mese tantissimi soldi vergognatevi. che schifo

Credo che sarà l'ultima volta che scrivo su questo Blog dove purtroppo stò constatando a malincuore, una perdita di valori morali inaccettabili dove tutti offendono tutti riducendo il problema su chi è sine titulo e chi non ha mai avuto un alloggio. Il vero problema perso di vista è il diritto di un alloggio a tutti quelli che ne hanno bisogno è non è certo buttando fuori circa 4.000 sine titulo che si risolve la carenza alloggiativa.
Invece di azzannarci tra di noi perchè non cerchiamo tutti insieme di far sentire la nostra voce (educatamente ma con fermezza) facendo si che i nostri Signori politici risolvano veramente il problema alloggiativo delle Forze Armate con leggi adeguate.

PROCLAMARE UN V-DAY CONTRO COLORO CHE OCCUPANO ABUSIVAMENTE GLI ALLOGGI!

vedi walter, non era mia intenzione portarti all'esasperazione o provocare una tua così pesante reazione. Certamente non potevo sapere delle tue disavventure ma sappi che anch'io avrei denunciato come te casi eclatanti o scandalosi che, ripeto e ne sono conviento, non sono i sine titulo nella loro totalità ma coloro che dispongono di alloggi privati ed occupano quelli di servizio. Ma quanti saranno questi soggetti? Tutti i sine titolo? Credo proprio di no e non ci si può accontentare che vengano buttati furoi questi soggetti scandalosi, occorre aumentare il numero degli alloggi altrimenti ci saranno sempre colleghi come te ed altri in graduatoria ed incazzati neri. Il problema alloggi va affrontato come dice "pino" senza azzannarci tra di noi.
Senza rancore

Spero di vedere presto meno parole e più fatti.

Non ho resistito alla tentazione ed eccomi ancora quà, ha ragione il GIUSTO il problema sono anchè i sine titulo, ma per piacere SPECIFICHIAMO CHI. Io sono sine titulo è non mi sento affatto ne ladrone ne furfante, ho fatto otto domande di trasferimento tutte negate, abito in estrema periferia della cecchignola e non al CENTRO DI ROMA, pago regolare affitto maggiorato del 50%, ho partecipato inutilmente per circa 5 anni alla farsa della domanda per aver riassegnato l’alloggio come da circolare di Roma Capitale e noto che nel mio comprensorio oltre agli appartamenti che rimangono sfitti per anni, quando vengono riassegnati cambiano denominazione e diventano ASI guarda caso per UFFICIALI. allora per TIPICO e WALTER, smettetela di fare proclami che non servono a niente è se volete continuare a scrivere, scrivete pensieri e soluzioni che possano servire a tutti senza offendere gratuitamente colleghi di cui non conoscete niente. Ribadisco che stiamo giocando su numeri inesistenti, attualmente la difesa ha circa 18.000 alloggi di cui (non so quanti in località non più utili alla difesa – Nord Italia), 4.000 sine titulo e 2.500 sfitti per mancanza di fondi per la manutenzione; anche mandando via i 4.000 sine titulo cosa succederebbe; avremmo 6.000 alloggi vuoti per mancanza di manutenzione e poi? Attualmente vi è una carenza alloggiativa compresi i volontari di circa 20.000 e più alloggi, anche ammettendo cosa impossibile che ripristino immediatamente il tutto assegnando i 6.000 alloggi, in primis quanti ASI agli Ufficiali anche senza famiglia? e poi cosa avremmo risolto? una rotazione di circa 4.500 alloggi, poca cosa a fronte di una domanda di circa 20.000 alloggi, giustamente molti diranno: parli bene perche TU hai un tetto, si è vero Ho un tetto pieno di muffa con muri che cascano a pezzi, dove non viene fatta nessuna manutenzione sia per mancaza di soldi sia perchè fuori titolo, guarda casa per gli ufficiali i soldi ci sono.
Continuo ad asserire che noi abbiamo bisogno prima di tutto di essere uniti TUTTI, Sine titulo e chi purtroppo un alloggio lo aspetta da anni per far si che la nostra voce pacata ma FORTE nel contempo,arrivi alla classe politica che ci governa e che DEVE per il bene di tutte le Forze armate, fare al più presto una legge chiara ed onesta di dismissione del patrimonio abitativo ormai obsoleto e con i proventi un immediato rinnovo del parco abitativo di cui tutti noi abbiamo bisogno.
Un saluto a tutti.

Il problema alloggi è sotto gli occhi di tutti, eppure ci sta gente che continua ad avercela con i sine titulo, facendo di tutt'erba un fascio. Ci sono situazioni di marciume, questo è vero, ma ci stanno anche colleghi sine titulo che non arrivano a fine mese.
Sono sicuro che quelli che ce l'hanno con i Sine Titulo sono colleghi che sapendo di non poter accedere all'acquisto, (qualora si mettesse in vendita il patrimonio abitativo della difesa), facendo finta di difendere i colleghi più bisognosi, si scagliano contro i colleghi sine titulo.
Amici, datevi una calmata e sperate che l'operazione vendita vada in porto che forse ci guadagnerete pure voi.
ciao

Nino, ti ringrazio...ho semplicemente espresso il mio pensiero e aggiungo che con l'attuale parco alloggi, vecchi e fatiscenti, la Difesa non ce la fa ad affrontare le esigenze del personale. Se si vuole affrontare seriamente il problema bisogna vendere il vecchio, (è indecoroso per noi militari sine titulo e non, abitare in alloggi che se ne cadono a pezzi per mancanza di manutenzione), fare una seria politica per la costruzione di nuovi alloggi da assegnare per motivi di servizio e per motivi sociali.
Ciao

Anonimo, capisco la tua domanda rivolta a Kadmilos e sa di provocazione, o no? Per essere, come si sul dire dalle mie parti: papale papale, si vende a chi già occupa un alloggio e quelli che non sono assegnati (circa 2500) metterli in vendita prioritariamente a chi è in graduatoria. Capirai che comunque tutto è legato a: dove sono allocati i 2500 alloggi? E dove sono in servizio quelli che ne hanno bisogno? Le due esigenze in che misura si sposeranno? Tante incertezze.... Un fatto solo è certo ed è che tantissimi che occupano un alloggio (con titol e senza) sarebbero disposti ad acquistarlo e dare disponibili soldi per l'acquisto/costruzione di ulteriori alloggi a favore di chi è in graduatoria e comunque destinabilidove ci saranno maggiori richieste. Io comunque una cosa spero si verifichi e cioè che il cocer, coir e cobar possano entrare nella individuazione ed assegnazione degli alloggi, cioè ci devono mettere il naso anche loro. Sei daccordo? Forse così sentirebbero il fiato sul collo gli eventuali ......... cattivi gestori locali e centrali!! E' un'idea.....spero venga raccolta.
Sono certo che Kadmilos ti darà la sua risposta, io mi sono permesso di esprimere la mia idea.

Volevo portare all'attenzione del COCER, che oltre hai problemi di case, pensioni, contratti, ci sono altre questioni che interessano il personale soprattutto quello con < di 40 anni.
Abbiamo un regolamento di servizi e orari di caserma che risale ormai a Vittorio Emanuele III, sarebbe il caso di fare qualche proposta inerente agli alti "Vertici", per non continuare a vedere Sergenti e VSP che fanno un servizio all'anno e Marescialli (ormai ridotti all'osso), che non riescono più a fare una un fine settimana in famiglia....
Grazie per l'attenzione.....

pino, condivido il tuo pensiero ma rimane prioritario assegnare un alloggio al più presto ai giovani in attesa. Quindi ben vengano subito le vendite ed i conseguenti nuovi alloggi ristrutturati o permutati con enti locali là dove maggiori sono le esigenze, poi si può anche volgere l'attenzione a coloro che hanno marcato male. La priorità a mio parere, ripeto, è l'urgenza di far cassa e dare la casa ai giovani. Auguriamoci ed accontentiamoci di questo altrimenti non cambierà la rema come si dice dalle mie parti....

Nino hai perfettamente ragione ma il marcio giustamente deve essere asportato prima o nel contempo di vendere, Sono anche daccordo con 296 i nostri organi di rappresentanza, rappresentano solo loro stessi.

Questa è la guerra dei poveri. Un consiglio: finchè siete giovani fate sacrifici e compratela una casa. E' dura ma fatelo. I "SIGNORI Ufficiali non li cacceranno MAI"
Alcuni hanno il reddito familiare quadagnano quadruplo rispetto a un volontario o un Sottufficiale, si permettono macchine di lusso, tate, scuole private e il peggio alloggio A.S.I.
Con ciò credo di aver detto tutto.

"Caro" Tartaglione secondo me sei riuscito pienamente nell'intento di continuare a farci scannare tra noi SU (chiaramente facendo un favore ai "signori" uff.).
In tutta onesta', ti dico che tu non mi sei piaciuto sin dal primo momento in cui ti sei mostrato con tanto di foto, su questo sito).
Mi hai ricordato tanto un altro rappresentante cocer, di cui ora non ricordo il nome (anno 2000-01 con basco bleu) che aveva tanto desiderio di entrare in politica, ma per nostra fortuna gli e' andata male. Somigli pure ad un certo ex colega Ascierto, che si e' messo in casa un gen. dell'AM in pensione, con case di proprieta' ma sfrattato dell'allogio demaniale (nota bene gen. no SU).
Ora e' inutile che ti ripeta quello che gia' il 90% dei colleghi ti hanno detto, l'unica cosa che ti chiedo e' di non rubare ai "poveracci" per dare ai ricchi.
A tal proposito ti volevo dire che ai dirigenti gli e' stato dato l'aumento annuale per il costo della vita (automatico ogni anno), mentre tutti noi abbiamo messo a dieta tutta la famiglia per risparmiare, mentre tu credo che con fogli di viaggio, gettoni di presenza e straordinari non te la passi cosi' male.
Per concludere volevo anche dirti che io non ho mai creduto alla rappresentanza, ma credo fortemente che sia arrivata l'ora di avere un sindacato.
Per i colleghi, non ascoltate chi vuole seminare discordia, ma cerchiamo di unirci con un'unico fronte contro il subdolo nemico (che sogno, sarebbe veramente bello). Un ultimissima cosa, dove eravate quando hanno dichiarato che eravamo da rottamare? Forse Missing in Action.
"Caro Tartaglione senza rancore un saluto.

PS Collega FICO, anche tu ti convertito al nemico? Sono finiti i tempi in cui facevi lo sciopero della fame per combattere contro il sistema che dava solo ai ricchi? Io ti ho sempre portato come esempio a tutti i colleghi che non sapevano del tuo gesto e ti ammiravo per quello che avevi fatto, ma ora mi rendo conto che anche tu sei caduto nella trappola(che delusione).

Quanto espresso nei post precedenti,mi lascia davvero sgomento..non credo sia questa la strada per migliorare il sistema,e sono anche fermamente convinto che i diritti e i doveri si debbano equamente distribuire,sono convinto che le persone debbano essere rispettate tutte e allo stesso modo ,sono convinto che i preconcetti rovinino molte "interpretazioni" nella vita sociale,sono convinto che servirebbe un piano per la prima casa ,con mutui che permettano alle giovani o meno giovani famiglie di poter acquistare un immobile,sono convinto che servirebbe una politica di controllo sul prezzo degli immobili venduti ad un prezzo tre volte superiore al costo reale dello stesso,sono convinto che all'Italia servirebbe questo e non continuare a strappare un alloggio a questo o a quello ,a fare i conti in tasca agli altri ,a sparlare e inopinatamente giudicare gli altri.
PS: Sono per il rispetto della legalita`:fuori i sine titulo senza se e senza ma ...fuori.

Caro 303, come mai parli di rispetto della legalità e poi affermi fuori i sine titulo, probalbimente parli soltanto per dar fiato alle trombe non conoscendo la materia, guarda che i SINE TITULO non sono dei delinquenti da mettere in galera per chissà quali reati, ma soltanto personale che finiti gli otto o dieci anni di contratto, a differenza del mondo CIVILE, non riescono più a rinnovare un contratto neanche rifacendo regolare domanda, di contro pagano un REGOLARISSIMO canone stabilito dagli Organi competenti del Ministero della Difesa maggiorato o del 20%, o del 50% se superano il reddito di circa € 35.800,00 che guarda casa basta andare per sei mesi fuori area, che per un anno ti adeguano immediatamente la maggiorazione; ma se chiedi una qualsiasi riparazione, ti rispondono che non ci sono soldi; come vedi i sine titulo non sono dei fantasmi che di nascosto occupano un alloggio ma al contrario subiscono anche dei "regolari" a dire del Ministero, aumenti del canone.
Pertanto caro 303, ti prego quando fai delle affermazioni, spiega anche i motivi.
Un saluto e senza rancore.

caro 303 mi sei piaciuto fino a un certo punto della tua analisi del problema alloggi ma poi sei andato fuori binario. Se parliamo di legalità i sine titulo passano l'esame a pieni voti e anche con lode, e ti spiego anche il perchè:
forse non ricordi quando nel 1993 e poi nel 1994 sono state fatte n. due leggi che hanno regolarizzato a fior di milioni di arretrati e con canoni che da un giorno all'altro sono aumentati del 500 per cento, cioè chi pagava 100 mila lire si è trovato a pagare 500 mila, (e 13 anni fa erano soldi). Allora tutti gli aspiranti all'alloggio militare hanno fatto dietro front e per quasi un decennio nessuno se ne è fregato dell'alloggio militare, se non venivano fatte manutenzioni alle abitazioni pur pagando canoni salati (anche maggiorati del 50%). Molti hanno goduto.
Qualcuno potrebbe obiettare: ma allora perchè non hai lasciato l'alloggio?. E come si fa a lasciare l'alloggio quando hai la famiglia che ormai si è ambientata in quel posto, quando hai i figli piccoli che vanno a scuola, e poi perchè lasciare quando sai che sei in regola e non un illegale come molti ci hanno definito.
Ora che si parla di vendita si sta facendo un sacco di casino, contro i sine titulo.
Dalle mie parti si dice che Pulcinella lo si vede solo quando va in carrozza, quando va a piedi nessuno se ne frega.
Comunque prima di parlare documentatevi. ciao

Jaime, io di persone egoiste e false ne ho viste tante ma tu le batti tutte.
Come puoi permetterti di parlare di figli come se fossero dei pupazzi da buttare dove capita. Ma tu sei mai stato trasferito? Io credo di no; tu sei uno di quelli che vive da "secoli" sulla stessa sedia e quindi non sei assolutamente OPEN MIND ma al contario sei OTTUSO.
Senza rancore

Mi sembrate soldati mandati a combattere senza armi. Ma lo capite o no che il tempo delle galline dalle uova d'oro è finito.
P.S. Anonimo se le mie son cazzate dimostra il contrario.
Compratela la casa ascolta a chi secondo te non capisce un k......o

caro jaime, anche io ho subito diversi trasferimenti e per quanto mi riguarda la mia famiglia ne ha sempre sofferto (problemi di scuola, amici, ambiente etc etc). Ora sono stanco di vedere le mie bimbe soffrire (se non credi a me chiedi a qualche psicologo), per cui ora mi sono fermato e ti garantisco che non mi muovo più. Comunque sono contento per te che la tua famiglia abbia accettato 12 trasferimenti senza risentirne nessun dispiacere. Tuttavia io non ci credo molto e sono pure un pò scettico sul nr 12
per concludere ti chiedo scusa per l'ottuso, però allo steso modo non chiamare illegali i sine titulo perchè non sono ne ladri ne "terroristi" ma pagano regolarmente l'affitto con eventuali aumenti.
Ora ti saluto e come sempre senza rancore

Roberto EI (ma chi sei?), di tipi come te ve ne sono a migliaia! mediocri, populistici ed egoisti. Non incanti e non convinci nessuno, nemmeno te stesso!
con rancore!

#314 una rapida e velocissima risposta :io sono sempre dovuto stare in affitto,il che vuol dire ,spese di agenzia,anticipo delle tre mensilita` ,e affitto mensile ...non equo canone ,o canoni EI,AAAAAFFFFIITTOOO,libri nuovi ,materiale scolastico differente,ecc.,spese di chiusura dall'altra parte e ti assicuro che gli anticipi non me li hanno mai restituiti perche` i proprietari avevano sempre una scusa per non rimborsarti di quanto dovuto.
Ti ringrazio ,pero`,per avermi ricordato quanti soldi ho speso in questi anni.
Roberto EI,ti devo chiedere scusa sulla "illegalita`",e` vero c'e` di peggio in Italia !!!
Ciao
PS:all'amico #314, ti auguro al piu` presto di poterti muovere insieme alla tua famiglia e di poter prendere piu` legge 100 che puoi.Buon divertimento.

per jaime mi vien difficile credere ai 12 trasferimenti. tanti trasferimenti avvengono solo se si è un ufficiale ho sei un raccomandato ciao

Caro jaime e cari altri colleghi credo sia ora di finirla con queste offese reciproche, lasciamo stare le nostre famiglie e facciamo onore alla divisa che portiamo. E' sacrosanto avere opinioni diverse su certi argomenti, però non scaldiamo gli animi e ricordiamoci sempre che noi militari dobbiamo dare buon esempio.
grazie a tutti, ciao

pino, non sono soltanto SU a scrivere su questo blog, come fai ad affermarlo? Io sono U., sine titulo (ma pago un affitto giusto 411 euro x 90 mq, sono per le case a TUTTI, contro la rotazione ogni otto anni, per l'implementazione del numero di alloggi, per la vendita di strutture militari inutili, per la vendita degli alloggi agli attuali occupanti ed il ricavato dedicarlo tutto ed esclusivamente per la casa a chi la chiede, perchè finalmente cambi qualcosa. Per questa mia idea sono stato attaccato in precedenza ma non me ne faccio una ragione....... resto legato alle mie idee che ribadisco: non sfratti, sì alloggi a tutti!

324: non avevo dubbi che qualche deficiente e spiritoso dicesse la sua........
Per fortuna ci sono colleghi U ed SU seri che sanno stare zitti o esprimere idee interessanti.
Non meriti nemmeno attenzione e, ti assicuro, risponderti mi sta pesando!

kadmilos: io concordo totalmente con il tuo pensiero.....putroppo altri no. Peccato che non abbiano idee e/o proposte intelligenti da formulare. Vedono solo i "quattro" alloggi di cui dispone la Difesa, nello stato in cui sono e nient'altro, non pensando che sarebbe il caso di aumentare il parco alloggi e rinnovarlo con nuove acquisizioni per coloro che la casa non ce l'hanno. Noi lo capiamo......putroppo altri no. Peccato ... per loro!

Era una guerra tra poveri 30 anni fa...continua adesso, e sicuramente continuerà nel futuro.Si salvi chi può.Spero che vi rendiate conto di come siamo combinati i Italia.

Pino se ti senti in fallo con Nino sono problemi tuoi ,io Anonimo 328 ,ho semplicemente risposto al suo post #325..onde per cui ,parla per te.
Anche tu pino molla l'osso !!!

Se c'e` qualcuno che "squalifica", mi risulta nuova questa "classifica" degli utenti,questo sei certamente tu. Ad ogni modo ti qualifica per cio` che sei :mediocre.Il primo a discriminare e a chiedere all'amministratore di censurare messaggi scritti,che bella dimostrazione di democrazia, di apertura mentale,di voglia di confrontarsi !!!
Le tue caro Nino ,sono solo ipocrisie ,non riesci"tu" a guardarti intorno ,a vedere come si e` evoluta la societa` e i bisogni ad essa legati...certo ai tuoi bisogni ci pensi bene,vi nutrite di giustificazioni e presunzioni ,con un'unica certezza "l'alloggio non lo mollerete mai"...gli altri ,i giovani, quelli che hanno ancora da costruirsi un futuro ,quelli che vengono sbattuti a destra e a manca si devono arrangiare...vero ?
Il discorso che ti faccio ti da` fastidio ,molto fastidio perche` sai benissimo che ho ragione,sai benissimo che stai togliendo qualcosa a qualcuno che ne ha diritto e bisogno ,sicuramente piu` di te.
Concludo dicendoti che il tuo pensiero e` offensivo ,le tue parole non mi toccano minimamente.
PS:visto che frequenti molto 'le frustrazioni " umane ,sono certo di comprendere che le vivi sulla tua stessa epidermide !!!

Nino ...ma non dovevi scrivere piu` ?
A proposito da quanti anni vivi nell'alloggio demaniale ?

Insomma finiamola con le ipocrisie! I sine titulo devono andare via e basta!
Non hanno diritto e potevano pensarci prima ad acquistarsi una casa !

Io sospetto che hanno molti soldi sotto il matarerasso! Viaaaaa!

Così vale per coloro che hanno superato il tempo massimo di usufruire degli alloggi.

Largo ai giovani o a coloro che sono in attesa...senza saper imbrogliare!

Viaa...siete furbetti!

questi ultimi due interventi non meritano risposta

NINO ma che vita fai? sempre a difendere un'alloggio trattenuto artificiosamente. Non ti invidio preferisco pagare il mio mutuo e camminare con il sole in faccia!

Anonimo: ti sono saltati i nervi? Ti rendi conto di ciò che scrivi? Ti sembrano sufficienti i pochi alloggi che ha la Difesa a fronte delle decine di migliaia di esigenze? Non credi che dopo usciti i sine titulo (salvaguardando chi ha un reddito basso) non si sarà risolto il problema in quanto ci saranno altri come te che chiederanno a ragione un alloggio? E tu che faresti? Allora come vedi il problema non è nei pochi sine titulo ma a monte. Occorre ampliare il parco cominciando con le vendite. Non pensi che riadattando in modo intelligente infrastrutture inutilizzate si possano realizzare alloggi? E quanti soldi ci vorranno per cominciare da questa soluzione? Perchè non te la prendi con chi ha fatto la legge che aumenta il canone del 50% ai sine titulo rendendo a questi il titolo?
Ce ne sarebbe da dire ma meglio tagliarla perchè se no tu nella tua ovvia esasperata risposta ce l afarai a fettine, o no?

pino: sono daccordo con te. Il blog non tratta più di alloggi con proposte ed idee discutibili ma solo di esaltati provocatori. Mi associo a Te e chiudo definitivamente anche io.
ciao

Nino e Pino..il discorso che fate mi fa sorridere per il modo che avete di affrontare il problema ,del tutto egoistico ..
E` vero in parte la colpa ce l'ha chi ha fatto la legge ,ma siete altrettanto colpevoli voi per l'interpretazione ....e` come se smettessimo di dare la caccia agli spacciatori ,perche` tanto e` inutile ,non basterebbe a smantellare la rete !!!Ma cosa dite...ti cito : "Non credi che dopo usciti i sine titulo (salvaguardando chi ha un reddito basso) non si sarà risolto il problema in quanto ci saranno altri come te che chiederanno a ragione un alloggio? E tu che faresti?" ...e` davvero ridicolo..
Iniziamo intanto col fatto che mollate l'alloggio e ve ne andate via...VIAAAAAAAAAA
Basta con questa tiritera ,ve ne dovete andare fuori.

Kadmillos ,visto il tuo slancio di positivita` ,ti consiglio di iniziare a trovarti un lavoro e nel frattempo inizia a mollare l'alloggio.

Continui ad essere evasivo, sii uomo per un secondo??!!!!

La tua risposta si commenta da se', e' davvero esplicativa del tuo essere.....????!!! Comincia anche tu a preoccuparti.......!!!

Vergognati per vent'anni stessa casa ,nessun disagio e adesso vuoi pure che te la regaliamo ...ma vai fuori ...ecco perche` vi scaldate tanto ..dovete andarvene.

Grazie KADMILOS dell'informazione ma già sapevo del fatto che bisogna essere sposati per aspirare ad un alloggio militare, infatti il fidanzato mi ha proposto un matrimonio veloce veloce al comune con zero invitati e due testimoni previsti per legge tanto per avere un pezzo di carta da presentare. Che tristezza la vita, per cercare di superare gli ostacoli si pensa di celebrare un matrimonio lampo, dove la cerimonia dura cinque minuti e ti rovina a vita, nemmeno ti accorgi di ciò che stai facendo! Comunque volevo chiedere scusa per essermi intromessa in una discussione di soli uomini, chiedendovi solo di guardare le vostre compagne come coloro che molte volte hanno lasciato tutto ciò che conoscono e amano per seguirvi nelle vostre destinazioni temporanee e non.

Caro Anonimo, non siamo martiri, anzi, alcune volte per voi siamo dei pesi. Chi è senza legami è libero di decidere se fare un concorso o meno o di andare in missione con una tranquillità mentale diversa da chi ha a casa una famiglia. Non siamo martiri ma donne che hanno deciso di stere accanto e condividere con un militare non solo la loro vita ( purtroppo per loro) ma anche il lavoro. Chiuso l'argomento, continuate a discutere civilmente di problemi ben più gravi. Ps.Molte volte le vittime siete voi che dovete sopportare le nostre paranoie!!!!

fuori i sine titulo...

sieta in maggioranza i sine titulo!

TUTTO IL GIORNO NON FANNO NIENTE PARLO DEI PRIMI MARESCIALLI MANDATELI IN PENSIONE.E NON SOLO VORREBBERO FAR CREDERE CHE SANNO TUTTO,GLI ANNI VOSTRI SONO INIZIATI CON LA LEVA ADESSO CE IL VOLONTARIO,ANDATE A CASA SUBITO.

una mia verita'dentro le caserme
in italia a 55 anni via pensione

ma su questo blod non si dovrebbe scrivere soltanto opinioni e proposte sulla problematica degli alloggi militari? Forse ho sbagliato blog.
Leggo solo offese tra provocatori sfascia blog e coloro che invece, anche se con opinioni diverse, borrebbero trattare solo alloggi.
Peccato!

..... un grillo parlante come te piace ascoltarlo. Ottimo consiglio all'Anonimo" ed opinioni intelligenti (.... che mancano all'Anonimo). Eppure ci vuole molto poco per arrivarci.....

Amici di questo blog, lancio un'idea non diamo più risposte ad ANONIMO perchè ormai si è capito che è soltanto un piccolo provocatore che nulla c'entra con le vere problematiche alloggiative di TUTTI NOI.
Un saluto a tutti.

— Crí-crí-crí!

— Chi è che mi chiama? — disse l'Anonimo tutto impaurito.

— Sono io! —

L'Anonimo si voltò, e vide un grosso grillo che saliva lentamente su su per il muro.

— Dimmi, Grillo, e tu chi sei?

— Io sono il Grillo-parlante, e abito in questa casa da piú di cent’anni......


FUORI I SINE TITULOOOOOOOOOO

n.376, ti prego se puoi, di cambiare il tuo nik name per evitare confusione.
Grazie

ok cosa?

Mi dispiace per Anonimo, ma è ormai evidente che nessun SineTitulo andrà "FUORIIIIII", anzi, vedrà realizzarsi il proprio desiderio-bisogno di una casa di proprietà a prezzi umani, non quelli che forse solo gli "Anonimo" vari possono permettersi. Mi auguro che, appena risolto il problema dei "SineTitulo", sia anche risolto quello dei "SineAlloggiodiServizio". Quello degli "Anonimo" invece, non si risolverà mai!

In parte sono d'accordo con l'Anonimo. Anche se tutti voi gli andate contro, un fondo di ragione c'è nelle sue parole. Forse si esprime con troppa acidità o rabbia dovuta a non sò cosa, ma non potete nascondere che nell'ultimo periodo non si è fatto nulle per migliorare l'organico dell'Esercito ma anzi si è parlato solo di tagli, tagli e ancora tagli come se foste un peso per questo paese ed EROI quando qualcuno ci rimette la pelle. Comunque, ho letto delle ottime idee per gli alloggi demaniali sperando che qualcuno dei piani alti le legga e le apprezzi come me.

Sei d'accordo "ANONIMO"

Egr. sig. "anonimo"
qualè il motivo di tanto astio contro tutti e tutto;personalmente dopo aver letto quasi tutti gli interventi effettuati sul blog non credo che Ella si sia eletto paladino di coloro che son in attesa di un alloggio.
Ci voglio ben altre politiche per risolvere la "querelle" degli alloggi; ci voglino idee, possibilità di confonto civile e costruttivo fra tutte le parti ineressati alla problematica,ci vuole anche l'impegno politico dei nostri rappresentanti al parlamento, ma come si nota anche dai 3 D.L. in discussione alla IV commissione Difesa non c'è l'accordo, perchè anche in quel luogo si scontrano i grandi interessi "politici economici e alte amicizie".
Egr. sig. "anonimo non "sparare" ripongo la domanda " qual è il vero motivo di tale astio"

rola, purtroppo il tuo è fiato sprecato, nel sito vi sono dei soggetti che hanno un unico scopo denigrare tutto e tutti, essendo loro stessi privi di qualsiasi idea fattiva e probabilmente invidiosi delle idee degli altri. L'unica soluzione è IGNORARLI.

Ringrazio alessandro per le grandi novita che ha voluto portare alla discussione. Ancora grazie

Sono M.T. ho dimenticato che vorrei avere l'onore di poter scambiare due chiacchiare con il collega tartaglione oppure se mi contatta via email grazie.

il problema degli alloggi esiste solo a roma? nel resto d'Italia come è la situazione?

Per doverosa informazione, vi comunico che la situazione alloggiativa nel mio piccolo e per quanto mi riguarda dopo aver acquisito dei dati certi e documentati con nomi e cognomi soprattutto di personale in servizio non avente piu' titolo (si pensi che qualche signore pur mantenendo l'abitazione a Roma ne ha ottenuta un'altra a firenze dove tra 2 anni finirà il periodo di comando e farà ritorno a Roma sapete cosa mi hanno risposto? L'importante che l'interessato continui a pagare Bella questa!!!) da dove è venuto fuori che non aventi diritto hanno lasciato casa ai figli i quali la condividono con degli amici studenti adesso non sò se a pagamento oppure no comunque sono stati segnalati alla procura di competenza. Vedremo gli sviluppi e vi terrò sicuramente informati.
Per quanto riguarda il resto dell'Italia la situazione è la stessa se non peggio.
Un saluto alla lista. M.T.

Il problema e` diffuso in ogni dove ..
Corvo ,sai qual'e` la differenza ?
Che bisogna rivolgersi alle PROCURE competenti.
M.T.e` sicuramente un esempio da seguire in questo mare di abusivi che hanno il coraggio di definirsi occupanti in pieno titolo...ma per favore ...
Dovete andare FUORI...

ALLOGGI DIFESA
"IL FATTO NON SUSSSISTE"
Abbiamo avuto notizia che il 30 ottobre scorso,il Tribunale Militare di Palermo ha assolto "perchè il fatto non sussiste" con procedimenti differenziati con quattro sentenze,colleghi in servizio che avevano ricevuto dalla Procura un procedimento per il reato di "disobbedienza aggravata" perchè l'interessato"ometteva di obbedire all'ordine di lasciare libero l'alloggio....".
CASADIRITT che immediatamente al ricevimento degli atti giudiziari agli interessati aveva espresso fiducia nella Magistratura Militare e solidarietà alle famiglie di non avere dubbi nel positivo esito finale (comunicato del 20-5-07 ),esprime tutta la gioia per la sentenza del G.U.P in data 30 ottobre 2007 e ringrazia gli amici che sono stati vicini alle famiglie degli interessati, consapevoli,fin da principio della giustezza dei comportamenti sempre rispettosi delle disposizioni e regole che riguardano i nostri alloggi .
Il Coordinatore
Nazionale
S. Bonciol

Il post 402 era per il post 401

Sono con te 404

Ma che dici? Io sono 15 anni che aspetto l'alloggio ? Hai capito?
E finitela con queste differenze,potevate scegliere un'altra strada ...
Quanti dei tuoi colleghi occupano gli alloggi ,quanti?
Io ,cosa dovrei dirti ,fuori i sott. fuori i vfp...ma che dici?
Il problema e` che non si mandano viai sine,non si mandano via i pensionati e gli abusivi...questo e` il problema ....non gli ufficiali o i sott. hai capito ?

Eppoi la strada da me scelta 25 anni fa era diversa da quella che mi state IMPONENDO!!!! Si, TU e TUTTI quelli che la pensano come te

Hey Cocò... Basta e VERGOGNATI lo dici a .... (non voglio abbassarmi al tuo stesso livello)

Antonio ,ma che pensi che siamo nati ieri ?
E` ovvio che la gente si informa e chiede,il problema e` che ti liquidano dicendo che non ci sono i soldi per i lavori di manutenzione.Io ho piu` volte detto che mi sarei accollato i lavori pur di avere un tetto ,mi hanno detto che non era possibile,perche` e` la direzione ,in base ai lavori di adeguamento svolti,che deve fare il sopralluogo per dare l'abitabilita`.

407 forse mi sono espresso male, io parlo di alloggi che se proprio vogliamo fare i pignoli, al massimo necessitano di una mano di vernice. Il mio pensiero è un'altro, e se dietro tutto questo c'è un motivo che a noi sfugge?

bravo anonimo

#418..ma quanto tempo siete stati negli alloggi ast ?

Sempre M.T.
Volevo dire che anche da questi piccoli discorsetti si riescono a capire tante piccolissime cose che messe tutte insieme alla fine danno un risultato!!!!!!! Ciao

dark light, se sei un ufficiale, ti va bene, se non lo sei, (forse "anche") questa volta la prendi in saccoccia come l'ho presa io fino ad oggi...

hai ragione anonimo....è tutto per loro....

Antonio, scusa la mia ignoranza...
A.S.T.: cosa vuol dire? Ch'io sappia la "T" sta per temporaneo...
Ti potrei fare un'elenco che nemmeno immagini di quanti da "T" sono andati in pensione...
Non fare l'ingenuo perchè se parli così (luce del sole, etc etc) fai capire di essere uno di quelli che ha menzionato l'anonimo del 424

In merito al commento sull'art "79/bis" (in Finanziaria) fatto a cura del TARTAGLIONE si denota incessante il suo stato di allucinato dipendente che lavora solo e sempre PER CONTO TERZI. Com'è possibile che rigurgita solo veleni??.
In questa sua ultima uscita si perde ogni speranza di un suo recupero di saggezza e lungimiranza perchè è sempre pronto a spianare le armi contro tutti i suoi immaginari nemici. Egli sa benissimo che all'art. 79/bis ha lavorato tanta gente compresi i suoi colleghi del COCER Interforze che hanno condiviso questa versione approvata in Commissione Bilancio.
Quando si rassegnerà alla ricerca di un pò di sereno ed equilibrato modo di vivere?

Credo sia sbagliato abrogare il comma 11-quarter dell'art. 26 della 326/03 e non tutelare tutti coloro che con tale norma avrebbero potuto comprare la casa in cui vivono. Credo che molti faranno ricorso al TAR per far valere le proprie ragioni e per chiedere i danni che questa abrogazione inevitabilmente comporterà.

e a noi, chi ci tutela? Nessuno fino ad oggi ci ha tutelati!!! (Noi che mai abbiamo potuto usufruire degli alloggi AST).
431: VERGOGNATI

Sono l'anonimo 433, caro il mio antonio (434): devi sapere che "anonimo" puoi essere anche tu, non scrivendo il tuo nome... SvegliaTIIIIIIII

Continua a leccare i tuoi capi, finchè hai lingua che te lo permetta...
Sappi però che quando non avranno più bisogno di te, un calcio inculo ti daranno

Condivido il pensiero del collega Vito (438)

IPOCRITAAAAAAAAAAAA.... #440

per affitto intero intendo 1/2 stipendio!!!!!!

Ebbene, non vorrei deluderti, ma sono "sono" l'anonimo 442:
Hey, tonino, se tu stai bene sotto le alpi, non puoi rompere i marroni a noi che soffriamo il freddo, e per cui abbiamo fatto domanda di "avvicendamento" (dite così Voi degli uffici, he scribacchino? e dopo 15 (quindici, fratello) siamo riusciti ad avere il trasferimento.
Se ti da fastidio essere considerarato lecchino leccaculo, non lo fare.
Lecca finchè hai lingua che te lo permetta

bravo sergio

Si e dove li prendono i soldi...fatemi capire ???????

Hai ragione ,non ci avevo pensato...questa a Fantasy Land,mica siamo in Italia !!!

tonino e tu non dici nulla a riguardo di queste ultime notizie?

Vorrei sapere dal Sig. b******i cosa ne sarà dei nostri alloggi quando il nuovo regolamento sarà emanato e magari esclusi dalla vendita. Non era meglio se avessero messo una clausola di salvaguardia per coloro che con la vecchia normativa rientravano nel piano di vendita? A cosa sono serviti 4 anni di inutili attese? In vitù della vecchia normativa (giusta o sbagliata che sia) molti di noi hanno fatto delle scelte importanti. Io per esempio, forte di una legge che esplicitamente alienava il mio alloggio, ho abbandonato l'idea di aquistare una casa dal mercato immobiliare. Nel frattempo ho pagato un affitto maggiorato e i prezzi delle case sono notevolmente aumentati. Grazie.

Condivido pienamente e appoggio l'intervento 456

basta siamo ridicoli. facciamo proposte serie.
alienare tutto ed attivare un fondo casa ad interessi decenti.

Certo che bisogna avere una faccia da .... per avere delle pretese. Ma chi sei nella tua famiglia, i più grande o il più piccolo?